Ноябрьская прогулка. НП Таганай 2-4(1-5) ноября 2008
- Автор
- Сообщение
- Сообщения: 1950
- Зарегистрирован: 2007-сен-24 21:50
- Байк: Петцль
- Реальное имя: Павел
- Стиль катания: по азимуту
- Способ связи: 89033044134
- Откуда: Самара
Re: Ноябрьская прогулка. НП Таганай 2-4(1-5) ноября 2008
17 кг. (без ходовой одежды). Но там 4 кг. "общественного веса".
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: 2008-апр-29 21:00
- Байк: author basic asl
- Реальное имя: Татьяна
- Стиль катания: в хорошей компании
- Способ связи: 403-192-703
- Откуда: Металлург
Re: Ноябрьская прогулка. НП Таганай 2-4(1-5) ноября 2008
гдето 7,5 кг без еды,ништяков и ходовой одежды...
- Сообщения: 1027
- Зарегистрирован: 2007-май-29 09:27
- Байк: GT Avalanche 1.0
- Реальное имя: Наташа
- Способ связи: +7-902-336-22-28
- Откуда: Самара
Re: Ноябрьская прогулка. НП Таганай 2-4(1-5) ноября 2008
сбор на вокзале в 17:15, у касс.
не забываем билеты, паспорт.
Ps на 72 поезд более 30 билетов плацкартных (сняли бронь,после выезда из Москвы)
не забываем билеты, паспорт.
Ps на 72 поезд более 30 билетов плацкартных (сняли бронь,после выезда из Москвы)
-
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 2006-апр-03 08:06
- Байк: Corratec X-Vert Motion с рамой Аваланча
- Реальное имя: Антон
- Стиль катания: Неспешные покатушки
- Способ связи: +79022924665
- Откуда: Самара
Re: Ноябрьская прогулка. НП Таганай 2-4(1-5) ноября 2008
Народ, береги Наталью.Crazy Duck писал(а): Ну, в добрый путь. Наталья - береги народ! Удачи.
Помните, быть ответственным за большую группу очень сложно. Не создавайте лишних проблем, оставьте эгоцентричность дома.
Удачи
_________________
Anton V. Morozov
Anton V. Morozov
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: 2008-апр-29 21:00
- Байк: author basic asl
- Реальное имя: Татьяна
- Стиль катания: в хорошей компании
- Способ связи: 403-192-703
- Откуда: Металлург
Re: Ноябрьская прогулка. НП Таганай 2-4(1-5) ноября 2008
2Amor:"Народ, береги Наталью."
Будем беречь!!!
Будем беречь!!!
- Сообщения: 5855
- Зарегистрирован: 2006-июн-28 00:45
- Байк: SCOTT Montana
- Реальное имя: Алексей
- Способ связи: +79198080585
- Откуда: Самара
Re: Ноябрьская прогулка. НП Таганай 2-4(1-5) ноября 2008
Ну поскольку начали в этой ветке пописывать - группа с Иремеля успешно перебрасывается в Уфу
- Сообщения: 1143
- Зарегистрирован: 2007-мар-13 12:47
- Байк: Merida Matts custom
- Реальное имя: Андрей
- Стиль катания: рококо
- Откуда: Камапа
Re: Ноябрьская прогулка. НП Таганай 2-4(1-5) ноября 2008
Mi v Miasse jdem poezd na Samaru. Pohod okonchen. Vse jivi i zdorovi. Zdorovo bilo.
- Сообщения: 1096
- Зарегистрирован: 2008-май-04 02:00
- Байк: Marin Palisades Trail
- Реальное имя: Татьяна
- Стиль катания: щадящий
- Способ связи: +7 987 ЧЧ32835; ICQ три65два78847
- Откуда: Самара
Re: Ноябрьская прогулка. НП Таганай 2-4(1-5) ноября 2008
Группа с Иремеля успешно прибыла в Самару. Ребята, спасибо за компанию
Иремель, да и вообще Урал - впечатляет. Приют "Три медведя" и его радушный хозяин (главный "медведь"), чарующие горные речки, утесы Ларькиной мельницы, обледенелый курумник и тундра Иремеля (и моментально обледеневшая под мокрым снегом одежда), баня... Живописный городок Юрюзань в кольце горных вершин.. Городок Сим (тоже в котловине)... Длинный путь к уфимскому вокзалу... Прогулка по вечерней Уфе после приятной трапезы... Памятник Салавату и монумент Дружбы народов... Река Белая...
Наташа и компания, как вы? Как поход? Приехали?
Иремель, да и вообще Урал - впечатляет. Приют "Три медведя" и его радушный хозяин (главный "медведь"), чарующие горные речки, утесы Ларькиной мельницы, обледенелый курумник и тундра Иремеля (и моментально обледеневшая под мокрым снегом одежда), баня... Живописный городок Юрюзань в кольце горных вершин.. Городок Сим (тоже в котловине)... Длинный путь к уфимскому вокзалу... Прогулка по вечерней Уфе после приятной трапезы... Памятник Салавату и монумент Дружбы народов... Река Белая...
Наташа и компания, как вы? Как поход? Приехали?
_________________
"Русский велотуризм - бессмыселен и беспощаден"... (с) Veloufa
"Русский велотуризм - бессмыселен и беспощаден"... (с) Veloufa
- Сообщения: 417
- Зарегистрирован: 2008-май-16 12:52
- Байк: GT Avalance 2.0 Disk
- Реальное имя: Тоня
- Стиль катания: компанейско-полосатый :)
- Способ связи: 89613811082 / icq 32565один465
- Откуда: Самара, Плановый, Шипка, госпиталь ВОВ
Re: Ноябрьская прогулка. НП Таганай 2-4(1-5) ноября 2008
Живы! Здоровы! Дома!
Много прошли - многое увидели!
Думаю все подробности будут в отчётах
Много прошли - многое увидели!
Думаю все подробности будут в отчётах
- Сообщения: 543
- Зарегистрирован: 2006-авг-15 12:53
- Байк: GT Avalanche 1.0
- Реальное имя: Дима
- Стиль катания: Неспешные покатушки
- Способ связи: +7917944728три
- Откуда: Самара
Re: Ноябрьская прогулка. НП Таганай 2-4(1-5) ноября 2008
Утро 2-го, прибываем на станцию "Златоуст", десантируемся с поезда (стоянка 2 мин) без потерь. Зябко. Садимся на маршрутку, которая доставляет нас почти к лесничеству - стартовой точке маршрута. Далее пешком. Дорога грязновата, да еще в горку, но все идут бодро, с шутками-прибаутками. На дороге довольно оживленно, народ выдвигается в лес, дети, велосипедисты... Вот и место привала и обеда, хотя накормить ораву в 16 чел задача совсем нетривиальная - каша и чай исчезают быстрее, чем успевают приготовиться на дрожащем на ветру пламени горелок... Как следствие, начинается нездоровая суета среди участников: те, кто поели и попили чай хотят уже поскорее стартовать, подогревают разговоры про большой километраж на сегодня... В результате, группа постепенно уходит в лес и растворяется в нем, двое еще пакуют рюкзаки, подбираю их и идем догонять нетерпеливых. Как известно, даже 200 м в тайге большое расстояние и обнаружить присутствие людей бывает непросто, в общем, никого не догоняем и решаем идти 1.5-2 км до ближайшей (следующей по маршруту) "палаточной" стоянки, полагая, что там-то нас спохватятся и будут ждать. Ан нет, лес безмолвствует... Начинаю подозревать, что группа ускакала по другой, "нижней" тропе (более короткой и без набора высоты), после недолгого совещания решаем переходить лесом, "по азимуту" на нижнюю тропу и искать народ на большой стоянке "приют Таганай", там же смыкаются две тропы и путь на Киалимский кордон проходит через это место. Ломимся через бурелом, "каменные реки" и топи и, наконец, благодаря GPS навигации, находим нижнюю тропу. Тропа эта проходит в нижней части долины реки и потому представляет собой скорее русло ручья, так что грязь, как минимум, по щиколотку, местами, где тропу пересекают другие ручьи, топи были более серьезные, требующие обхода через лес крюками метров по 200-300... До темноты не успеваем дойти до приюта 1-1.5 км и это расстояние проходим еще где-то за час. На поляне приюта "Таганай", тем временем, праздник жизни был в самом разгаре, и мы, похоже, на нем были лишние :) Мест "под крышей" нет, нашей группы нет, егеря бухие, палаток с собой у нас не оказалось (моя была распределена по частям). Пообщавшись с одним из егерей, учившимся в нашем политехе, нам все-таки выделили чердак над каким-то строением, по-моему, баней, и хоть он и открыт ветрам перемен всеми своими щелями, там есть солома, на которую можно постелить спальники. Наличие соседей в лице трех котят также внушало оптимизм в плане пригодности этого места для проживания... Ну ладно, жизнь налаживается, хотя отсутствие нашей группы наводит на нехорошие размышления, также от егерей поступают противоречивые сведения отрывочного характера о некоей самарской группе, которая проходила здесь, но ушла дальше, на Киалимский кордон, но, вроде, это было вчера...
И тут, пока я иду с котелком за водой, кто-то светит мне в лицо и окрикивает. Ба, да это наши! Они пришли сюда по верхней тропе позже нас и тоже занялись поисками. Так две минуты нетерпения на фоне отсутствия четкого руководства обошлись серьезной потерей времени и дополнительными приключениями. В общем, воссоединение состоялось, хотя цель дойти в первый день до Киалимского кордона оказалась неосуществленной, да и была ли она реальной в принципе, учитывая состояние троп? Народ (Fotoledi и vargus), шедший "по сокращенной программе", решает, что им хватит приключений на этот раз, и идут назад в Златоуст, к ним также примыкает Оля (Selena).
На следующий день идем в Киалимский кордон и, не делая большой остановки, далее, мимо горы Ицыл, через Уральский хребет переходим к месту второй стоянки в урочище Сухокаменские печи. Весь день нас сопровождает моросящий дождик, а состояние дороги передать словами затруднительно ;) Восхождения на горы уже неактуальны - дойти бы...
На стоянке вечером к нам заходят в гости охотники с ружжом, пугают медведом. С утра дубовато, снежок выпал, идти куда-либо неохота, но надо - вечером паровоз, да и провиант начинает кончаться. Дорога неожиданно улучшается, идем бодро, форсируем речку и, в итоге, выходим к озеру Тургояк, где дожираем оставшиеся запасы и заначки. Ну а дальше все как всегда - чемодан, вокзал, Самара. Поход как-то язык не поворачивается назвать "прогулкой", хотя все, в общем-то все прошло нормально, и, думаю, каждый получил какой-то новый жизненный опыт, почувствовал единение с матушкой-природой и извлек из всего этого позитивные эмоции.
И тут, пока я иду с котелком за водой, кто-то светит мне в лицо и окрикивает. Ба, да это наши! Они пришли сюда по верхней тропе позже нас и тоже занялись поисками. Так две минуты нетерпения на фоне отсутствия четкого руководства обошлись серьезной потерей времени и дополнительными приключениями. В общем, воссоединение состоялось, хотя цель дойти в первый день до Киалимского кордона оказалась неосуществленной, да и была ли она реальной в принципе, учитывая состояние троп? Народ (Fotoledi и vargus), шедший "по сокращенной программе", решает, что им хватит приключений на этот раз, и идут назад в Златоуст, к ним также примыкает Оля (Selena).
На следующий день идем в Киалимский кордон и, не делая большой остановки, далее, мимо горы Ицыл, через Уральский хребет переходим к месту второй стоянки в урочище Сухокаменские печи. Весь день нас сопровождает моросящий дождик, а состояние дороги передать словами затруднительно ;) Восхождения на горы уже неактуальны - дойти бы...
На стоянке вечером к нам заходят в гости охотники с ружжом, пугают медведом. С утра дубовато, снежок выпал, идти куда-либо неохота, но надо - вечером паровоз, да и провиант начинает кончаться. Дорога неожиданно улучшается, идем бодро, форсируем речку и, в итоге, выходим к озеру Тургояк, где дожираем оставшиеся запасы и заначки. Ну а дальше все как всегда - чемодан, вокзал, Самара. Поход как-то язык не поворачивается назвать "прогулкой", хотя все, в общем-то все прошло нормально, и, думаю, каждый получил какой-то новый жизненный опыт, почувствовал единение с матушкой-природой и извлек из всего этого позитивные эмоции.
_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк...
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк...
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: 2008-апр-29 21:00
- Байк: author basic asl
- Реальное имя: Татьяна
- Стиль катания: в хорошей компании
- Способ связи: 403-192-703
- Откуда: Металлург
Re: Ноябрьская прогулка. НП Таганай 2-4(1-5) ноября 2008
да!живы,и здоровы!
настроение супер!компания отличная! :)
Хоть завтра снова "в бой" :) /ну может слегка преувеличиваю я :) /
настроение супер!компания отличная! :)
Хоть завтра снова "в бой" :) /ну может слегка преувеличиваю я :) /
- Сообщения: 543
- Зарегистрирован: 2006-авг-15 12:53
- Байк: GT Avalanche 1.0
- Реальное имя: Дима
- Стиль катания: Неспешные покатушки
- Способ связи: +7917944728три
- Откуда: Самара
Re: Ноябрьская прогулка. НП Таганай 2-4(1-5) ноября 2008
Небольшой фотодайджест
Таганайские пейзажи:
Река Тесьма
"Каменная река"
Просека в лесу
Дальний Таганай
Эх, дороги:
Gore-Tex здесь не рулит...
Загадка: туда, сюда, обратно - тебе и мне приятно! (ответ: переправа)
Эх, дороги...
Лыжню!
Прочее:
Главное - запомнить место, куда клали тушенку!
Мефистофель
Таганайские пейзажи:
Река Тесьма
"Каменная река"
Просека в лесу
Дальний Таганай
Эх, дороги:
Gore-Tex здесь не рулит...
Загадка: туда, сюда, обратно - тебе и мне приятно! (ответ: переправа)
Эх, дороги...
Лыжню!
Прочее:
Главное - запомнить место, куда клали тушенку!
Мефистофель
_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк...
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк...
- Сообщения: 417
- Зарегистрирован: 2008-май-16 12:52
- Байк: GT Avalance 2.0 Disk
- Реальное имя: Тоня
- Стиль катания: компанейско-полосатый :)
- Способ связи: 89613811082 / icq 32565один465
- Откуда: Самара, Плановый, Шипка, госпиталь ВОВ
Re: Ноябрьская прогулка. НП Таганай 2-4(1-5) ноября 2008
Ну уж
Gore-Tex не рулит только там, где глубина выше ботинка
А так всё было "сухо и комфортно"
Gore-Tex не рулит только там, где глубина выше ботинка
А так всё было "сухо и комфортно"
- Сообщения: 7353
- Зарегистрирован: 2004-янв-21 17:02
- Байк: TG!!
- Реальное имя: Абдурахман
- Откуда: Самара
Re: Ноябрьская прогулка. НП Таганай 2-4(1-5) ноября 2008
Зачод :) Чет судьба какая-то группам на эти праздники разбредаться.
Здорово сходили. Пейзажи похожи на наши.
А GPS трек нитки есть у кого-нить? Поделитесь? В обмен нашим поделюсь.
Здорово сходили. Пейзажи похожи на наши.
А GPS трек нитки есть у кого-нить? Поделитесь? В обмен нашим поделюсь.
-
- Сообщения: 265
- Зарегистрирован: 2008-май-28 22:11
- Откуда: Самара
Re: Ноябрьская прогулка. НП Таганай 2-4(1-5) ноября 2008
Ну, слава Богу, все дома! Рад за вас! Отдыхайте, общаться потом будем. Молодцы.
- Сообщения: 9940
- Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
- Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
- Реальное имя: Сергей
- Стиль катания: Неспешные покатушки
- Откуда: Кинель
Re: Ноябрьская прогулка. НП Таганай 2-4(1-5) ноября 2008
А может, таки выложим треки в Навигатор для всеобщего доступа?Ghostknight писал(а):А GPS трек нитки есть у кого-нить? Поделитесь? В обмен нашим поделюсь.
Организуем отдельную категорию - Южный Урал.
Пишем мне в личку - даю свой приватный e-mail - шлете трек - на следующий день трек в Навигаторе.
Все желающие смотрят на карте/спутниковом снимке/грузят себе в GPS'ы.
К сожалению, публичный e-mail спамом забит
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
- Сообщения: 1027
- Зарегистрирован: 2007-май-29 09:27
- Байк: GT Avalanche 1.0
- Реальное имя: Наташа
- Способ связи: +7-902-336-22-28
- Откуда: Самара
Re: Ноябрьская прогулка. НП Таганай 2-4(1-5) ноября 2008
Поход окончен. Так оказалось, что самым стабильным стало для участников число 13. Ребята молодцы. Ошибки были, но постарались в дальнейшем исправиться.
В целом будет подробный отчет, уточню лишь по следующему моменту:
Отсутствуют Fotoledi и Vargus у них маршрут сокращен, поэтому должен быть полный автономный комплект, в том числе палатка 2М. и нет Quetzalcoatl, у него был в наличии GPS-навигатор с картой. Fotoledi и Vargus должны ночевать на приюте Таганай. Предполагаем, что ребята спросили дорогу на приют, и их послали на нижнюю тропу. За счет того, что с ними Дима - должны дойти. Продолжаем путь, теперь наша основная цель - воссоединение группы.
на высоте от 850 м начал попадаться снег, на стоянке у откликного гребня (950м) лежит слой сантиметров 10. Сильный туман, путь через Круглицу закрыт. На поисковых работах потеряли час, спускались к приюту Таганай,сначала в сумерках, потом в темноте.
На приюте зашла в дом лесника, нашла хозяина ( и в его доме весь пол усеян народом), по приметам он проводил меня к домику, с крыши которого отозвались на велосамару.
По погоде - нам выдали самый теплый вариант,почти без снега.
Увы, Седой Урал не дал нам право покорить вершины.
Общая продолжительность маршрута примерно 65 км. по набору высоты точнее отпишутся ребята по приборам.
Огромное спасибо Сергею (black_plash) за помощь в организации, Сергею (Serggg) за наведение переправ, Дмитрию (Quetzalcoatl),Павлу(Pol), Саше(Piligrin) за навигацию. И всем-всем-всем за понимание, взаимовыручку, за компанию в пути.
Жду всех участников в пятницу после 19.
В целом будет подробный отчет, уточню лишь по следующему моменту:
На первом переходе активно обращалось внимание, что идем по тропе, обратите внимание на маркировку. И что идти будем по верхней тропе. Но как-видимо, удержать внимание 16 трудновато. На стоянке "Белый ключ" (6 км от лесничества)сделали горячий обед, необходимый для дальнейшего перехода. Желающие поднялись на Двуглавую сопку (не полностью, до смотровой площадки). 15, 10, 5-минутная готовность. выходим на тропу, в данный момент не могу замыкать группу, но и замыкающим постаить некого. По первому переходу шли ровно. Тропа хоть и петляем но хорошо маркирована. Пересекаем курумные участки (2). Останавливаю группу. Участок был сложный,легко навернуться. Народ подтягивается, считаемся. не хватает. ждем. несколько человек возвращаются до курума - никого нет. закрадываются волнения. На крик "Велосамара" ответов нет. двое отправляются до места обеда. включаем рации. двое отправляются до места обеда. часть группы осматривает район курумника. Сергей сказал, что дошел до поляны, но батарея рации дохнет. ребята возвращаются с отрицательным результатом. Пасмурно и от этого темновато.Quetzalcoatl писал(а):Как следствие, начинается нездоровая суета среди участников: те, кто поели и попили чай хотят уже поскорее стартовать, подогревают разговоры про большой километраж на сегодня... В результате, группа постепенно уходит в лес и растворяется в нем, двое еще пакуют рюкзаки, подбираю их и идем догонять нетерпеливых. Как известно, даже 200 м в тайге большое расстояние и обнаружить присутствие людей бывает непросто, в общем, никого не догоняем и решаем идти 1.5-2 км до ближайшей (следующей по маршруту) "палаточной" стоянки, полагая, что там-то нас спохватятся и будут ждать. Ан нет, лес безмолвствует... Начинаю подозревать, что группа ускакала по другой, "нижней" тропе (более короткой и без набора высоты), после недолгого совещания решаем переходить лесом, "по азимуту" на нижнюю тропу и искать народ на большой стоянке "приют Таганай", там же смыкаются две тропы и путь на Киалимский кордон проходит через это место. Ломимся через бурелом, "каменные реки" и топи и, наконец, благодаря GPS навигации, находим нижнюю тропу.
Отсутствуют Fotoledi и Vargus у них маршрут сокращен, поэтому должен быть полный автономный комплект, в том числе палатка 2М. и нет Quetzalcoatl, у него был в наличии GPS-навигатор с картой. Fotoledi и Vargus должны ночевать на приюте Таганай. Предполагаем, что ребята спросили дорогу на приют, и их послали на нижнюю тропу. За счет того, что с ними Дима - должны дойти. Продолжаем путь, теперь наша основная цель - воссоединение группы.
на высоте от 850 м начал попадаться снег, на стоянке у откликного гребня (950м) лежит слой сантиметров 10. Сильный туман, путь через Круглицу закрыт. На поисковых работах потеряли час, спускались к приюту Таганай,сначала в сумерках, потом в темноте.
На приюте зашла в дом лесника, нашла хозяина ( и в его доме весь пол усеян народом), по приметам он проводил меня к домику, с крыши которого отозвались на велосамару.
По погоде - нам выдали самый теплый вариант,почти без снега.
Увы, Седой Урал не дал нам право покорить вершины.
Общая продолжительность маршрута примерно 65 км. по набору высоты точнее отпишутся ребята по приборам.
Огромное спасибо Сергею (black_plash) за помощь в организации, Сергею (Serggg) за наведение переправ, Дмитрию (Quetzalcoatl),Павлу(Pol), Саше(Piligrin) за навигацию. И всем-всем-всем за понимание, взаимовыручку, за компанию в пути.
Жду всех участников в пятницу после 19.
- Сообщения: 543
- Зарегистрирован: 2006-авг-15 12:53
- Байк: GT Avalanche 1.0
- Реальное имя: Дима
- Стиль катания: Неспешные покатушки
- Способ связи: +7917944728три
- Откуда: Самара
Re: Ноябрьская прогулка. НП Таганай 2-4(1-5) ноября 2008
У меня 56.8 км, но у вас должно быть чуток побольше, так что где-то 60 с копейками...Nataska_s_k писал(а): Общая продолжительность маршрута примерно 65 км. по набору высоты точнее отпишутся ребята по приборам.
Про набор высоты пока сказать затрудняюсь, т.к. на приборе он сбрасывался, а по треку как посмотреть я чего-то не сообразил пока
Профиль высот вот:
_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк...
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк...
- Сообщения: 1027
- Зарегистрирован: 2007-май-29 09:27
- Байк: GT Avalanche 1.0
- Реальное имя: Наташа
- Способ связи: +7-902-336-22-28
- Откуда: Самара
Re: Ноябрьская прогулка. НП Таганай 2-4(1-5) ноября 2008
второй всплеск - это подъем к Ицыльским ельникам и пересечение уральского хребта. а первый? - максимум был чуть дальше Белого ключа? у нас потом высота была где-то 950 м, у Откликного гребня был снег сантиметров 10 и плотный туман.Quetzalcoatl писал(а): Профиль высот вот:
- Сообщения: 9940
- Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
- Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
- Реальное имя: Сергей
- Стиль катания: Неспешные покатушки
- Откуда: Кинель
Re: Ноябрьская прогулка. НП Таганай 2-4(1-5) ноября 2008
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей