Таинственные обозначения на карте

[alexandr56]

Если мне не изменяет память, в настоящее время на этих точках стоят геодезические вышки.

А "Если мне не изменяет память", ни в одной обозначенной точке тринангуляционных вышек нет.

[desa]

допустим, но все таки интересно, что предполагалось размещать в точках с заглавными литерами? видимо это не наблюдательные пункты

[honzales]

Информации по Самарскому укрепрайону крайне мало.
Однако известно, что укрепрайон имел собственный гарнизрн.
Вот что пишут в советской книжке "Краснознаменный Приволжский":

Округ {имеется в виду военный округ} специально для укрепрайонов сформировал крепостные полки.

Вот что нашел в архивах (РГВИА):

ШТАБ САМАРСКОГО УКРЕПЛЕННОГО РАЙОНА

Создан по распоряжению РВС Восточного фронта N 1509 от 24 апреля 1919 г. в излучине Волги с гг. Самара, Ставрополь, Сызрань, подчинялся командованию Южной группы Восточного фронта. Имел целью охрану г. Самары, переправ на Волге и создание на ее левом берегу исходных плацдармов для наступления полевых армий. В составе района были сформированы 47 сд, 2 и 3 Самарские крепостные бригады.

Крепостная бригада - стало быть, на вооружении могла быть крепостная артиллерия.

[alexandr56]

допустим, но все таки интересно, что предполагалось размещать в точках с заглавными литерами? видимо это не наблюдательные пункты

Да пушки, же. Не рогатки же. Для перекрытия и защиты водной магистрали по имени Волга. По ней же можно от Персии вплоть до Скандинавии и далее шухер наводить.

[desa]

думаю что-то из этого там планировалось поставить

береговое орудие, типа приведенного ниже, думаю врядли

[Лёt4ик]

Был сегодня в музее ПриВО или как его там сейчас называют... Нашёл выставленный фрагмент этой карты на фотографии весьма плохого качества. Но всё-таки думаю, это она. Экскурсовод-смотритель комнаты в музее ничего конкретного о карте сказать не смогла.
Карта отмечена как: "Проект укрепления реки Волги от М.Тетюши до г. Сызрани, начальника 1-го Полевого строительства Восточного фронта, военного инженера Д.Карбышева".

[honzales]

думаю что-то из этого там планировалось поставить

Это вряд ли.
За исключением вооружения бронепоездов и кораблей, основным орудием артиллерии РККА в 1918-1919 годах были 3-дюймовые полевые пушки образца 1902 года.

3-дюймовая полевая пушка обр. 1902 года

Максимум, что там могло быть, думаю - 107-мм полевая пушка образца 1910 года

42-линейная полевая пушка образца 1910 года

На верхней же картинке - пушки калибра 152мм, если гугл меня не обманывает, снятые с крейсера 1 ранга.
Впрочем, такие пушки у РККА тоже были - на Южном фронте аж 2 штуки, про Восточный информации не нашел.
Только в боях с Врангелем в 1920-м было захвачено несколько 12 и 14-дюймовых орудий.

Отдельный тяжелый артиллерийский дивизион. В соответствии с приказом № 46 от 22 ноября 1918 года такой дивизион был создан. В его состав были включены легкая 3-дюймовая четырехорудийная батарея, 48-линейная мортирная четырехорудийная батарея, 42-линейная дальнобойная тяжелая двухорудийная батарея и 6-дюймовая тяжелая двухорудийная батарея. Всего в дивизионе было 12 орудий.

Итого по калибрам в более понятных нам миллиметрах:

• 3-дюймовая пушка - 76мм
• 42-линейная дальнобойная (полевая пушка образца 1910 года) - 107мм
• 48-линейная мортира - 122мм
• 6-дюймовое тяжелое орудие - 152мм

Хотя...

Какими же артиллерийскими орудиями могла быть вооружена советская артиллерия? Известно, что в старой русской армии наиболее распространенным орудием была 3-дюймовая ( 76-мм) полевая скорострельная пушка образца 1902 года. Эта пушка по своим, боевым качествам превосходила соответствующие орудия немецкой и французской армий.

На вооружение артиллерии Красной Армии поступило больше всего 3-дюймовых скорострельных пушек. [51]

Значительно меньше было 48-линейных (122-мм ) гаубиц образца 1909–1910 гг. Этими орудиями вооружались гаубичные дивизионы стрелковых дивизий. На складах и в арсеналах было обнаружено некоторое количество 3-дюймовых горных орудий образца 1909 года. Эти орудия использовались для вооружения горных и полевых батарей.

Тяжелой артиллерии, в частности. 6-дюймовых (152-мм ) гаубиц и 42-линейных (107-мм ) пушек, было очень мало. Хотя в связи с маневренным характером гражданской войны нашим войскам и не требовалось большого количества тяжелой артиллерии, тем не менее необходимость в тяжелых орудиях возникала то на одном, то на другом участке фронта. Чтобы в какой-то степени компенсировать недостаток современных тяжелых орудий, зачастую приходилось использовать и устаревшие системы. Так, например, в 1919 году для вооружения Саратовского укрепленного района были использованы 6-дюймовые орудия образца 1877 года.

На вооружении зенитных батарей состояли 3-дюймовые зенитные пушки образца 1914 года, изготовляемые Путиловским заводом. Однако таких пушек было недостаточно, поэтому иногда для зенитных батарей выделялись 3-дюймовые полевые пушки образца 1900 и 1902 годов, устанавливаемые на специальных станках. В качестве оружия ближнего боя применялись бомбометы типа ГР и 58-мм минометы.
Наконец, в артиллерийских подразделениях использовались также орудия иностранных фирм, захваченные в боях с белогвардейцами и интервентами и найденные на артиллерийских складах. Особенно много артиллерийского вооружения было захвачено при разгроме белогвардейских войск адмирала Колчака. Это вооружение было использовано, в частности, в артиллерии 5-й армии и в частях Западно-Сибирского и Восточно-Сибирского военных округов.

[honzales]

Вот нашел олдскульные картинки 6-дюймовки образца 1877 года:

6-дюймовки образца 1877 года

Здесь следует отметить, что в то время на вооружении русской армии имелись два варианта 152-мм пушек образца 1877 года — весом 120 и 190 пудов. Они проектировались в разное время, но обладали стволами с каналом единого образца, принятого в 1877 года.

152-мм пушка весом 190 пудов, образца 1867/1877 года




152-мм пушка весом 120 пудов, образца 1877 года




Источник

[honzales]

Пару-тройку последних долгих зимних вечеров провел, "куря мануалы" по артиллерии и фортификации и пытаясь практически их применить ко всему тому, что удалось за последние несколько лет посмотреть на местности.
Много думал


И вот такая вот картина лично у меня вырисовывается.
Тезисно:

Кому лень читать, могут сразу перейти к выводам

• Самарский УР - не Линия Мажино, не Атлантический вал, не Линия Маннергейма и даже не Линия Сталина.
• Подход к организации УР в Гражданскую сильно отличается от УР Великой войны.
• От протяженных рядов траншей глубоко эшелонированной обороны, зарытых глубоко в землю ДОТов и нескольких рядов колючей проволоки, видимо, отказались в пользу узловой обороны населенных пунктов и отдельных артпозиций на/возле господствующих высот. Причина - недостаток ресурсов и иной характер военных действий.
• В качестве узлов обороны активно используются села - зимой это дает кров и тепло, по границам сел несложно организовать ряд небольших инженерных сооружений траншейного типа, которые при необходимости занимаются гарнизоном. В остальное время гарнизон сидит по хатам, караульная служба может вестись как конными разъездами, так и часовыми в небольших НП на господствующих высотах.
• Основные передвижения войск воюющих сторон производятся либо по железной дороге, либо вдоль нее, либо по трактам. Соответственно, основные узлы обороны должны перекрывать дороги, мосты и броды.
• В силу недостаточности ресурсов для строительства инженерных сооружений активно применяются особенности местности - овраги, реки, высоты.
• Основная сила артиллерии - 3-дюймовые полевые пушки. Их типовая позиция - неглубокие круглые орудийные окопы с небольшим бруствером.
• Орудия размещаются таким образом, что бы обеспечить фланговый огонь по основным прикрываемым направлениям (те же дороги, тракты, броды, мосты).
• Артиллерийские позиции УР должны обеспечивать возможность не только накрыть неприятеля на подходе к позициям своей пехоты, но и накрыть огнем свои позиции и проходы от них в тыл. Соответственно, позиции артиллерии должны располагаться либо в тылу у пехоты, либо на флангах.
• Артиллерия любого калибра на закрытой позиции может иметь непростреливаемую "мертвую зону". Эта зона должна прикрываться стрелковым огнем и/или пулеметами.
• Позиция артиллерии "на прямую наводку" позволяет вести шквальный огонь "на картечь".
• На господствующих высотах должны располагаться НП артиллерии, соединенные с артпозициями телефонной связью.
• Позиции пехоты представляют собой зигзагообразные траншеи, возможно с блиндажами. Предпочтительные позиции - на высотах, не ниже топографического гребня (так называемый "боевой гребень"). Причина - необходимость опеспечить полное простреливание стрелковым оружием пространства перед траншеями, без "мертвых зон" в пределах как минимум 600 метров.
• Расположение пехотных позиций на "боевом гребне" обращенного к противнику склона позволяет скрыть от неприятельского наблюдения подход и маневрирование резервами - за исключением хода сообщения от топографического к боевому гребню.
• Позиция, расположенная максимально близко к топографическому гребню, затрудняет поражение артиллерией - поскольку разрывы перелётных снарядов плохо наблюдаемы и затруднено определение величины перелёта.
• Эффективная дальность стрельбы самого распространенного станкового пулемета системы Максима - 2000м.
• Дальность стрельбы "трехдюймовки" - от 5.1 до 8.0 км (в зависимости от типа трубки снаряда - на 22 сек или 34 сек). Основные типы снарядов - шрапнельный (до 6/7 боезапаса) и фугасный.
• Наиболее частое применение шрапнели - на дальностях в 2-2.5 км. Площадь поражения шрапнельного снаряда: в глубину - до 500м, по фронту - 20-65м.
• За прошедшие 95 лет рельеф местности изменился незначительно, зато существенно изменилась (увеличилась) площадь лесов и лесопосадок.
• Основные отличия в рельефе вызваны строительством дорог и газонефтепроводов (насыпи, карьеры). Существенно увеличилось количество плотин и запруд. Уровень воды в р.р. Самара и Кинель упал, снизилось количество заболоченных пойм. Гидрография пойм изменилась существенно.
• В пойме р. Самара все леса - искусственные посадки.
• Железная дорога идёт там же, где и 95 лет назад, за исключением моста через р. Кинель.
• Тракты между селами в большинстве шли там же, где и сейчас. В случае различий по местам старых трактов сейчас идут грунтовые дороги.
• Через р. Кинель в 1919г. мосты были в других местах, чем сейчас.
• В 1919 году Шиланская Генковская лесополоса уже существовала, хотя была еще молодой (посажена в 1892 году).

Перебрав в памяти все увиденные мной необычные образования на местности, и учитывая всё изложенное выше и показанное на картах, прихожу к выводу, что к самарскому УР с той или иной степенью вероятности можно отнести следующие дошедшие до нас артефакты (опять-таки тезисно и сугубо ИМХО):

• Окопы у ст. Тургеневка - с вероятностью 95%
  Траншея

  
  Блиндаж

  
• Артпозиции на горе напротив Кривой Луки - 75%
  
  Траншеи боевого охранения

  
  Вид с артпозиции

  
• Позиции на высоте 142.4 у п. Студенцы - 50%
  
  Панорама орудийных окопов

  
  Орудийная позиция

  
  Заросший шиповником окоп охранения на боевом гребне

  
  Вид на Кинель из окопа охранения на боевом гребне

  
• Валы в пойме р. Самара - 30%
  
  Разрез вала грунтовкой

  
• Высота 240.7 у с. Шилан - 25%
  
  Земляные сооружения на боевом гребне высоты

  
• Пруды у с. Чубовка - 15%
  
  Вид на насыпь с фланга

  
  Прямоугольная обваловка

  
• Вал у с. Хорошенькое - не выше 5%
  
  Скорее всего это - не остатки Самарского УР, а старый грейдер Хорошенькое-Тростянка, заброшенный со строительством аммиакопровода Тольятти-Одесса.
  
  вал

  

Опираясь на единственную известную мне схему Самарского УР и тот факт, что наброски Д.М.Карбышев делал на карте Стрельбицкого, я попытался наложить эту схему на карту Стрельбицкого.
Там же отметил и большинство упомянутых выше "интересностей".

Следует учесть, что точность привязки карты Стрельбицкого оставляет желать - то ли не угадал с проекцией, то ли точность самой карты невысока, потому в реале на местности нарисованные линии могут быть смещены (на сколько - это отдельный вопрос).


Вот что в результате получилось:

схема Самарского УР

на карте Стрельбицкого

и на почти современной пятикилометровке ГШ:

на пятикилометровке ГШ

Всё нанесенное на карту имеется у меня в виде треков, причем не только для района, приведенного на карте, поскольку он интересен лично мне. Не поленился - отрисовал линии со схемы и у Ставрополя, и у Чапаевска, и у Сызрани.

Можно обсудить прямо здесь, в форуме, наиболее интересные участки путём наложения их на спутниковые фотографии - буде таковой интерес у кого вдруг проявится, и кто вдруг решит приложить руку к практическим или виртуальным поискам исторических артефактов.


Есть у кого что добавить-опровергнуть-поспорить?

Не всё ж о мутации нравственных императивов копья ломать

[Danil]

Пару-тройку последних долгих зимних вечеров провел, "куря мануалы" по артиллерии и фортификации

Тем временем на предполагаемом месте падения метеоритов :)

[honzales]

Тем временем на предполагаемом месте падения метеоритов :)

Черви? Буби? Вини?

[sergdm]

если при "практических поисках" таки собираетесь что-нибудь найти, а не только погулять да свежим воздухом подышать, то законами это сейчас сильно не одобряется.

[honzales]

если при "практических поисках" таки собираетесь что-нибудь найти

Да что там можно найти-то?
Земляные сооружения только.
Которые пока что не имеют никакого статуса.
Что б таковой статус они приобрели, их для начала найти нужно.
А земляные сооружения и прочие исторические артефакты в любом случае разрушать не есть хорошо, если, конечно, нравственные императивы мутируют в пределах разумных значений.


А касаемо правовой базы мы в курсе.
У меня нет крыльев, но я чту Уголовный кодекс (с)

[sergdm]

статус имеет культурный слой, в прошлом году правовая база "немножко" изменилась.
зы. а чё ты так на императивы возбудился? твои карты для многих такая же белиберда как его умные слова.

[honzales]

статус имеет культурный слой, в прошлом году правовая база "немножко" изменилась.

Сам-то "правовую базу" читал?

Статья 243.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -

наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -

наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.

3. Те же деяния, совершенные:

а) с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин;

б) лицом с использованием своего служебного положения;

в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.
Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.

Ну и где состав преступления?

100 лет нет, археологических предметов нет, специальных технических средств нет.

[Лёt4ик]

Есть у кого что добавить-опровергнуть-поспорить?

Добавить/опровергнуть нечего. Но есть ещё вопрос. У тебя вроде-бы есть спутниковый снимок Самары Куйбышева 1967 года. Так вот, на этом снимке,недалеко от Чёрновского водохранилища в поле непонятный прямоугольник. Он сразу привлекает внимание, так как сильно выделяется среди полей. Что это? Полевой аэродром? Танкодром?

Вот тут, на яндекс-карте отметил место расположения этой площадки, и попутно пару интересных объектов рядом: http://maps.yandex.ru/?um=YZxd9nvy2IZTF ... =sat%2Cskl

[honzales]

Михаил, дык там же действующий рощинский полигон ВС РФ.
Я б туда вообще близко не совался - вечерами оттуда частенько доносятся всякие малоприятные звуки типа взрывов (да вот хоть вчера взять), или "мелодичных" очередей из крупнокалиберных пулеметов - а от моего дома до полигона около 15-ти километров как-никак.
Вон викимапия часть секретов раскрывает.

[Лёt4ик]

То что я отметил, если верить Викимапии, находится в более чем трёх километрах от ближайшей границы полигона рядом с обводной дорогой. Надеюсь, по дороге стрелять не будут.
Да похоже танкодром до этих мест и не доходил никогда. Вот ещё вопрос: в 60х он там уже был?

Ну и как бы это просто вопрос, без предложения выезда на местность. Пока.

[honzales]

Твой "квадратик" - это не до конца убранное поле зерновых. В середине - еще не убранные зерновые, по периметру - рядки уже скошенных - это отлично просматривается на снимке.
Насчет был или нет там полигон в 60-х - я не в курсе.

P.S. 3 километра для шального снаряда - фигня, прицельная рамка пулемета "Максим" времен Первой мировой размечена на 2500 шагов

[desa]

убойная сила винтовки Мосина до 8км ;)