Самарская Лука: "кататься нельзя запретить"

[Сергий]

Михаил всё именно так
Или покупайте или уезжайте - Вы считаете это не принуждением
Хорошо я перефразирую специально для Вас, то что они говорят - пусть и в слегка гротескной форме:
"Жизнь (возможность кататься на велосипеде) или кошелёк"
Конечно немного грубо - но зато понятнее
Вы считаете такое требование законным - обоснуйте?
Речь именно о законности - не надо эмоций и банальных советов (не хотите не катайтесь - как то неубедительно)

[TopIce]

Скажем так
меня устраивает платить 50р, пусть даже не законно, если это незаконно
менять то что устраивает как то не разумно

вы правда думаете что если вы докажете незаконность сборов то они перестанут их собирать?
лично я уверен что при таком исходе они просто сделают все законно и увеличат цену вдвое чтобы оправдать усилия потраченные на приведение все в законную форму.

тем самым полезность сие действа для людей сводится к нулю


ну и так, к слову, есть вполне законные способы ездить по нац.парку бесплатно, и даже возможно при этом зарабатывать
обсуждайте дальше

[Сергий]

Законно - это без принуждения
Кто хочет тот платит и пользуется нормальными услугами - а кто хочет тот не платит и не пользуется - а просто катается по дорогам
Так что полезность есть (хотя без судов такое вряд ли возможно)
Одни будут получать более качественные услуги, а другие экономить средства
(кому что нужнее)
Перечень возможных услуг растянулся на 25 пунктов - почему бы не занятся их оказанием
Кроме того - возможно кому-то знание законов поможет избежать серьёзных неприятностей
С 50 рублей обычно всё только начинается - а куда такой подход приведёт никому неизвестно

[Игорь Павлович]

В субботу вечером, в прайслисте на пункте Ширяево - увидел услугу - Проводник- 200 р.
Говорю, хорошо - платим 200 за проводника - проводите до Гавриловой. Нам в НП - не надо.
- Ну нет.

Проблема не в том, что въезд платный, а в том, что за эти деньги не делается НИЧЕГО.
А с мусором реальная проблема!

Кто готов принимать участие в судебном процессе?
А именно - скинуться на адвоката, что-бы вел дело? Всего 20ооо я думаю. В суде 1-й инстанции.
"О признании незаконным сбора платы за нахождение на территории НП"

[Сергий]

Позволю себе не согласиться
Проблема в "платном въезде" в том числе
Беззаконие порождает безответственность
А «падающие с неба деньги» - нежелание зарабатывать трудом
Ваш пример с нежеланием оказать услугу, прописанную прайсом, это очень красноречиво иллюстрирует
Кстати, «дорога» из Ширяево в Гаврилову поляну – «козья тропа» - считается ими (если верить их карте) заповедной зоной на территории Национального парка
На фоне этого отказ предоставить проводника выглядит как то уж совсем за гранью разумного

[daoren]

А именно - скинуться на адвоката, что-бы вел дело? Всего 20ооо я думаю. В суде 1-й инстанции.
"О признании незаконным сбора платы за нахождение на территории НП"

я готов скинуться, в разумных пределах.

[fignya]

Считаю, что выступая в судебном процессе от лица ВелоСамары (при все при этом не являясь её лидерами) вы таким образом подставляете как минимум организаторов МСЛ. Они из-за Вас могут не получить разрешение на проведение данного мероприятия.

[Сергий]

Присоединюсь - от лица Велосамары безусловно не стоит
(но в принципе создать прецедент можно)
И ещё подобными делами – учитывая, что они могут дойти до Верховного суда и имеют общественную значимость (судом первой инстанции такие дела могут и не ограничиться - на все пересуды денег может и не хватить), адвокаты (юристы) как правило, занимаются бесплатно – для поднятия собственного престижа

[Roden]

Есть ещё один вариант не платить - катать в будние дни.
Сегодня ездил по маршруту МСЛ-2010 ни одного билетёра не встретил. В Подгорах перед источником тоже никого не было.

[Сергий]

Банальный Самообман
Такой же, как и рекомендации сращивания с Нацпарком (работы в качестве "сотрудника" за пропуск)
Чем больше у них будет желающих работать за них "за еду" - тем хуже и хуже будет общая ситуация
Собирать деньги (гонять туристов) ведь проще чем исполнять служебные обязанности

[Настя]

Интересно, кто-нибудь задумывался о том, что было бы в Сам. луке без нацпарка? Живо представляю себе кучки шашлыкующего быдла на джипах на склонах Шир. оврага в р-не Чурокайки, например. После которых остаются кучи мусора, через несколько лет имеем картину как в Дубках (наверное, все бывают там и видят этот ужас).

А потом всё пилится на кусочки, продается\отдается в аренду и "дороги общего пользования" перегораживаются заборами с собаками. Как всех возмущающий забор на Крестовой (может, вам с ними лучше посудиться?). И наступит день, товарищи покатушечники, когда вы вообще забудете что такое Самарская Лука.

Вы бы лучше организовали акцию по сбору пресловутого мусора вдоль дороги на Подгоры. Нацпарк это точно делать не станет, дворников у них нет. А мы ездим по этой дороге десятки раз в году. Вон как Львов в соседней теме вместо болтовни очищает любимую полянку... Велосамара готова поддержать финансово такую акцию.

[Сергий]

Ну не заслуга это Нацпарка - что там джипов мало (они за деньги кого угодно и куда угодно пустят)
Заслуга это Волги-матушки - естественный барьер так сказать
Нацпарк делать точно ничего не станет - именно поэтому эта тема и появилась
Деньги берут и ничего не делают - а только ждут волонтеров, которые за них поработают, за них попатрулируют, снаряжения им в подарок привезут и т.п.
Благотворительность и волонтёрство дело хорошее, но только этим одним проблему не решить
Вместо того чтобы на постах сидеть и ничего не делать (пару сообщений назад был уже приведён пример как они даже проводником в заповедной зоне отказались поработать) им бы тех кто тот мусор вывозит лучше ловить (кстати это их прямая обязанность)
И организовывать желающих им помочь тоже могли бы сами – но ведь им это не надо – их этот мусор не тревожит у них другие задачи
И именно это возмущает людей
А без их живой заинтересованности там ничего не выйдет - убрать этот мусор привезут новый
Кстати до того времени как они начали брать деньги там чище было намного - видимо теперь времени только на сбор денег хватает

И кстати организовывать различные волонтерские акции должны по-моему как раз официальные лица Велосамары вы же с ними на короткой ноге, так сказать положить очередной плюсик в копилку - может к марафону и какой-нибудь доппользой выльется

[Настя]

И кстати организовывать различные волонтерские акции должны по-моему как раз официальные лица Велосамары вы же с ними на короткой ноге, так сказать положить очередной плюсик в копилку - может к марафону и какой-нибудь доппользой выльется

"Официальных лиц" мало и на все дела не хватает, поэтому и стараюсь привлечь лиц, так сказать, не официальных а просто катающихся. Лично мне не нужен плюсик к марафону, мне нужно чтобы кататься было приятнее. В наши дни, к сожалению, мусор вдоль дороги всем пофиг (в том числе и нацпарку) и давно пора изменить принцип "убери за собой" на "убери за собой и еще за 10-ю свиньями безвозмездно".

Обязательно организую такую акцию в следующем сезоне, сейчас сама не могу этим заниматься.

[s.v.r.]

Сказки про скудное финансирование всегда выдвигаются оправданием незаконных поборов
Если там так плохо - почему они не увольняются. Ответ очевиден -
Потому что и там хорошо

Товарищ умник, переселись в деревню, типа Новинок, Торнового или Аскул каких-нибудь и найди там хорошую высокооплачиваемую работу. Потом уволься и еще раз найди.

[s.v.r.]

Объясните мне пожалуйста в соответствии с каким нормативно правовым актом грунтовки внутри Самарской луки не являются дорогами общего пользования?
Это простой вопрос обЪясните пожалуйста если знаете.
Человек вообще наносит много вреда природе.
И что - он платит налоги и государство за счёт этих денег и содержит национальный парк.
Деньги за путевки - это деньги за услуги которых нет.
Опровергните в чём я не прав.

Дороги общего пользования определяются соответствующими постановлениями органов власти РФ. В данном случае, администрацией сам.области, если мне память не изменяет. И грунтовок в луке в этом перечне нет. Это все без проблем находилось или в инете или в консультанте, не помню уже.
Есть такая мудрая мысль - один дурак может задать столько вопросов, что и тысяча мудрецов не смогут ответить.

[Сергий]

Сказки про скудное финансирование всегда выдвигаются оправданием незаконных поборов
Если там так плохо - почему они не увольняются. Ответ очевиден -
Потому что и там хорошо

Товарищ умник, переселись в деревню, типа Новинок, Торнового или Аскул каких-нибудь и найди там хорошую высокооплачиваемую работу. Потом уволься и еще раз найди.

И это всё ваше оправдание незаконному взыманию денег (неубедительно)
Каждый должен заниматься своим делом и жить там и так как ему нравиться
Раз они там работают значит им это нравиться
Лесник это не профессия это образ жизни

[Сергий]

Объясните мне пожалуйста в соответствии с каким нормативно правовым актом грунтовки внутри Самарской луки не являются дорогами общего пользования?
Это простой вопрос обЪясните пожалуйста если знаете.
Человек вообще наносит много вреда природе.
И что - он платит налоги и государство за счёт этих денег и содержит национальный парк.
Деньги за путевки - это деньги за услуги которых нет.
Опровергните в чём я не прав.

Дороги общего пользования определяются соответствующими постановлениями органов власти РФ. В данном случае, администрацией сам.области, если мне память не изменяет. И грунтовок в луке в этом перечне нет.
Есть такая мудрая мысль - один дурак может задать столько вопросов, что и тысяча мудрецов не смогут ответить.

Видимо вы совсем не читаете что написано в теме
Читайте, пожалуйста закон об автомобильных дорогах там всё чётко расписано
и чуть выше частично процитировано
Дороги общего пользования бывают разного подчинения от федеральных до местных
Равно как и дороги необщего пользования - и вот список таких дорог как раз по закону и должен быть утверждён причем на каждом уровне власти свой
Изучайте и если найдёте что либо стоящее сообщите нам вместе с цитатой из источника
Не надо полагаться на память (если она вас подводит) и на знания, которых нет
И прощу Вас воздержать от хамско-оскорбительных аналогий, ну не солидно как-то ]:->
Если нечего сказать по существу по-моему лучше уж промолчать

[s.v.r.]

Сказки про скудное финансирование всегда выдвигаются оправданием незаконных поборов
Если там так плохо - почему они не увольняются. Ответ очевиден -
Потому что и там хорошо

Товарищ умник, переселись в деревню, типа Новинок, Торнового или Аскул каких-нибудь и найди там хорошую высокооплачиваемую работу. Потом уволься и еще раз найди.

И это всё ваше оправдание незаконному взыманию денег (неубедительно)
Каждый должен заниматься своим делом и жить там и так как ему нравиться
Раз они там работают значит им это нравиться
Лесник это не профессия это образ жизни

Э-э-э, в моем посте было написано про поборы? Там было четко указано на твою альтернативную одаренность.

[Сергий]

Уважаемый S.V.R.
Ну была же просьба не хамить (будьте аккуратнее в выражениях)
Зачем из хорошей темы срачь устраивать? хамство это всё на что вы способны?
Как минимум это не делает Вам чести
По моему взрослым и адекватным людям (на первый взгляд) это совсем не к лицу
Но почему то повторяется раз от раза (в том числе и в этой теме) когда заканчиваются аргументы, знания и понимание обсуждаемого вопроса
Вашей одаренности я лично в этой теме вообще не заметил - читайте законы
Я даже не заметил что вы её прочитали

Вы что нибудь знаете о реальной жизни лесников изнутри - более чем уверен что нет?
ну и какова тогда ценность ваших высказываний? и зачем они тут вообще нужны?

[TopIce]

Сергей, а расскажи нам о лесниках и других людях из природоохранных органов?
Какая у них жизнь реальная?

ну и там парой постов выше, очень интересно было бы послушать про их цели и задачи, а то я как то не вкурсе чем же все таки должен заниматься нац.парк?