Обсуждение сплава 12-13-14 июня 2015

[band]

С какого "обычного"? Есть просто Ик (на западе Башкирии), впадающий в Каму, есть Большой Ик (на юге-востоке Башкирии), впадающий в Сакмару. В Большой Ик впадает Малый Ик. Большой и Малый Ик - это Южный Урал. Ик - это Бугульминско-Белебеевская возвышенность.

[Lik]

С какого "обычного"? Есть просто Ик (на западе Башкирии), впадающий в Каму, есть Большой Ик (на юге-востоке Башкирии), впадающий в Сакмару. В Большой Ик впадает Малый Ик. Большой и Малый Ик - это Южный Урал. Ик - это Бугульминско-Белебеевская возвышенность.

Обычный Ик и Просто Ик для меня синонимы.

[band]

Но фотки с восточного, а речь почему-то про западный ))

[ПАШtet]

Тоже думаю сплав там сейчас возможен от Абдулино, выше Абдулина от Мурамыдово маловероятен. Блин, а вообще интересный участок, надо запомнить и обязательно участок Чегодаево(может чуть выше)-Абдулино в середине апреля-начале мая в ПВД сплавать.

Андрей, Данил писал про р.Ик, который протекает через Абдулино на Бугульминско-Белебеевской возвышенности ("...дальше от Соковки 60 км. по трассе") и фотки привел от туда же, с фотками он не перепутал. Я же ссылку на карту с точками дал где эти фотки сделаны. Проверь.

[band]

Ладно, сейчас некогда. Уже скоро выходить, Ик обсудим потом.

[Lik]

Река Дымка? Приток реки Ик, впадает в него в районе Октябрьского. Тут подробнее расписано:
http://komanda-k.ru/%D0%A2%D0%B0%D1%82% ... 0%BA%D0%B0

Длина реки 85,7 км, площадь бассейна 1100 км². Протекает по Бугульминско-Белебеевской возвышенности со значительными уменьшениями высот с 200—250 м до 90 м.

Долина реки в верховье каньонообразная, глубокая и узкая, ниже река расширяется, превращаясь в резко асимметричную. Русло реки извилистое, не разветвлённое.

В реку впадает 30 притоков лишь 5 из которых имеют длину более 10 км.
Река маловодная. Питание смешанное, преимущественно снеговое (до 50 %). Годовой слой стока в бассейне достигает 152 мм, 75 мм из которых приходится на весеннее половодье. Летняя межень устойчивая и достигает 1,8 м³/с в устье..

Мелковато?

[ПАШtet]

Коротковата для сплава на три дня. Место старта - мерий грубо 30км по долине от истока без учета петляний. Финишь, тоже грубо - за три дня еще 60 км по без учета петляний (если без отмелей и повезет что и без завалов, болот и т.п., а так и в три раза меньше может быть).

Уклон этой речки примерно такой же как на реках Сок, Ток, Мочегай, Б.Кинель, Савруша (если брать и там и там соответствующий уровень от верховий). Все речки на Бугульминско-Белебеевской возвышенности примерно с одинаковым уклоном. Надеяться что Домашка на другом крае этой возвышенности будет круче по скорости чем скажем тот же Мочегай, не стоит.

И в ту сторону это не "почти уже Урал". Там потом идет опять понижение и равнина в районе Уфы и Стерлитамака, а потом резко хоп и Урал.

[serggg]

Да и пейзажи не айс на Дымке

[Nataska_s_k]

По р.Ик в Мурамдымовском ущелье я каталась на прошлые июньские на каячке. Общее впечатление- эта река не для тайменей, много мест для перехода в брод пешком.
На надувастике можно пробовать, его как раз по ущелью повыше занести можно.
В'езд в парк перекрыт для машин.

[xrcat]

в любом случае, люди постоянно проживающие в Тоцком и 3 дня сплава это разные вещи. Правда, река, особенно илистые отложения, могут быть гораздо ближе и богаче на альфа-частицы.

грубо если не считать уменьшение загрязнения со временем: 60 лет люди там живут х 365 дней / 3 дня сплава = в 7 тысяч 300 раз разница. Почти в 10 тысяч разница с местным населением. Мне кажется это не вреднее, чем очередную баклашку усасать

Если ты в городе живешь, то там неспопоставимо. В Чернобыле на тротуарах вообще фон в пределах нормы - а сошел на газон и конец. Не думаю что многие местные баламютят донные отложения в местных речках.
З.Ы. Там очень фиговая бомба использовалась, "Татьяна". КПД низкий, много вещества не вступило в реакцию и ушло в осадки. А никаких примерных карт заражения местности до сих пор нет, все засекречено. Вон после "Маяка" достаточно подробные карты составили, а он был гораздо позже. Только там в тайге в основном, можно обойти. А тут населенка, вот и не хотят панику провоцировать.
З.Ы. Вот для примера фоку заражения после Маяка. Маленькая точка источника и огромный хвост после разнесенных ветром осадков. По цвету видно что концентрация падает не сильно в 100 км.

Лик, не говори глупостей. Не сравнивай последствия мирного атома с бомбой. В бомбе урана в тысячу раз меньше, расщепляется малая часть, изотопов мизер. Сам уран тоже фонит, но по сравнению с изотопами -- это просто можно не учитывать. Американцы из урана снаряды для пушек делают, и солдат в свинец не одевают.
На Маяке жахнула цистерна с высоко активными отходами: это как из тысячи бомб отфильтровали всё "самое вкусное" а потом распылили по воздуху.

[Lik]

Лик, не говори глупостей. Не сравнивай последствия мирного атома с бомбой. В бомбе урана в тысячу раз меньше, расщепляется малая часть, изотопов мизер. Сам уран тоже фонит, но по сравнению с изотопами -- это просто можно не учитывать. Американцы из урана снаряды для пушек делают, и солдат в свинец не одевают.
На Маяке жахнула цистерна с высоко активными отходами: это как из тысячи бомб отфильтровали всё "самое вкусное" а потом распылили по воздуху.

Это относится к современным бомбам, "Татьяна" одна из самых грязных бомб. Косвенно подтверждается отсутствием радиационных исследований в том районе и высокой заболеваемостью жителей. То что там станет в 2 раза чище через 24040 лет, успокаивает мало.
З.Ы. Про твои слова о "чистоте" оружейного атома. Вот примерные "хвосты" заражений местности после оружейного атома, образующиеся через 48 часов в результате ветров.

[Lik]

По результатам сплава по Соку, после мутной водички и грязных завалов мертвых бобров, народ все чаще высказывал желание покататься по чистой песчаной речке. И тут как опять не вспомнить про Кададу. Сергг говорил что там реально только на майские, но это не так. По результатам опубликованных лоций, на майские проходим участок от старой Андреевке до Верхозима. А от Верхозима можно и дти и по низкой воде, т.е. сейчас!

Река Кадада (2)
К содержанию книги
1. Схема маршрутов бассейна Волги
Кадада—левый приток Суры, небольшая быстрая река. В верховье берега ее покрыты лесами, в среднем течении правый—лесистый, левый — открытый, а в низовье оба берега - болотистые.

Протяженность участков маршрута: Старая Андреевка—Верхозим—80 км, Верхозим—Чаадаевка—60 км.

В половодье путешествие можно начать от села Старая Андреевка. Ширина реки здесь около 10 м. Берега и русло песчаные, нередки перекаты. По берегам хорошие лиственные и смешанные леса.

В межень можно плыть от моста шоссе Кузнецк — Русский К.амешкир, ниже впадения в Кададу реки Тюнярь (в 200 м от шоссе лес и удобная площадка для сборки байдарок), или от поселка Верхозим. Подъезд до Верхозима— автобусом от Кузнецка. По дороге можно сделать остановку в селе Радищеве, где посетить мемориальный музей А. Н. Радищева, осмотреть памятник писателю и церковь Преображения, построенную в 1736 г. его прадедом.
В Верхозиме собирать байдарки целесообразно ниже плотины. Кадада здесь быстрая, извилистая, с песчаными перекатами, в межень может потребоваться проводка. Правый берег — более высокий, холмистый, порос лесом, левый — низкий, луговой. Ниже по течению, особенно от села Веденяпино, пойма местами заболочена, встречаются пойменные озерки. Течение становится спокойным, дно кое-где илистое. Ниже села Болтине по правому берегу — Кададин-ский заповедник.
Путешествие заканчивают в поселке Чаадаевка на Суре. Можно также плыть дальше по этой реке.
Следует отметить, что плавание ниже Иванисовки в купальный сезон затруднительно из-за обилия купающихся из расположенных во множестве пионерских лагерей.
Источник: А.И. Коробков, Ю.З. Михеев. "По рекам южной и юго-восточной России". М., "Физкультура и спорт", 1977.

http://www.skitalets.ru/books/korobkov_ ... kadada.htm

Вот еще из одного отчета:
http://www.trumanoutdoor.ru/kadadauza.html

После Верхозима река меняется: становится уже, глубже и начинает петлять:




...
Сосны, песок и огромные шикарные пляжи без намека на присутствие людей сопровождали меня на всем пути. Ила нет!!!:

З.Ы. Ради интереса почитайте отчет, мужика потом за час перебросили с каяком на такси на Узу. Тоже интересная песчаная река, с немного другим характером.

Уза другая. Более быстрая, с заросшими берегами. Пляжи попадаются редко, но дно реки по-прежнему песчаное, не заиленное.

[ПАШtet]

А может на Урале р.Юрюзань сходить? Летом там сплав как раз от с.Юрюзань только возможен. Вышел на станции Вязовая и сразу от туда поплыл. Поезда по Юрюзаньской ж/д ветке на заброску и выброску удобные - ночь в поезде после работы и утром ты на реке. 1600р. в одну сторону. + такси с места финиша обратно до станции 50-70км.

http://komanda-k.ru/Россия/река-юрюзань

[talliks]

Это согласен. Но, специалиста бы по этим вещам послушать.

Общался как-то с этим мужиком. Он рассказывал, что за перелет Москва-Лос-Анжелес-Москва люди получают 7% от годовой дозы облучения, установленной для сотрудников НИАРа в Димитровграде. Так что, Костян, этот поход для тебя будет сравни перелету в Окленд или Кейптаун

[Lik]

Это согласен. Но, специалиста бы по этим вещам послушать.

Общался как-то с этим мужиком. Он рассказывал, что за перелет Москва-Лос-Анжелес-Москва люди получают 7% от годовой дозы облучения, установленной для сотрудников НИАРа в Димитровграде. Так что, Костян, этот поход для тебя будет сравни перелету в Окленд или Кейптаун

Это немного не то, при перелете происходит гамма-облучнеие, ничего особо страшного. А в районе Тоцкого есть шанс помимо всего прочего получить альфа-частицы, а это уже совсем другое дело. У них забарьерные повреждения (т.е. после попадании в организм) просто несопоставимые. Они настолько большие, что в тканях тела просто "туннели" прокладывают, но при этом, опять же из-за своих больших размеров не способны пробить тонкий лист бумаги либо просто человеческую кожу.

[Константин]

Сам я Вас напугал и сам же, наверное проголосую за ТОК.
И проголосую за заброску Газелью из напрямую Самары (так дружнее). Лодки можно загрузить накануне и стартовать всем из 1 точки.
Если Вы против, соглашусь и на индивидуальную авто-заброску в Бузулук (так мороки больше, но, наверное, быстрее).

Кадада - очень неплохо, кстати байдо-проход есть по-видимому всегда от Старой Андреевки (место слияния притоков Елань-Кадада и просто Кадада и чуть ниже Каслей Кадада), проверено личным и не только моим купанием там в сентябре 2012, ехать лучше поездом иначе неминуемы пробки на М5 в районе ГЭС. Лучше в те края осень на веле.

Сура - заброска/выброска тянет на 370/420 км, так почему ж тогда не Кокшага в Марий-Эл? Там заброска/выброска 550/500 км по менее незагруженной трассе в сравнении с М5. Еще и быстрее получится.

Мылый Кинель - большие подозрения на непроход, брод в районе Березняки хоть и чистая вода хорошее дно но глубина 15 см.

[Leon1dOS]

Это согласен. Но, специалиста бы по этим вещам послушать.

Общался как-то с этим мужиком. Он рассказывал, что за перелет Москва-Лос-Анжелес-Москва люди получают 7% от годовой дозы облучения, установленной для сотрудников НИАРа в Димитровграде. Так что, Костян, этот поход для тебя будет сравни перелету в Окленд или Кейптаун

Для тех, кто совершает четыре перелета через Атлантику в год, общая доза составляет 0,4 мЗв.

Общая допустимая годовая доза для населения составляет 1 мЗв.

Работники НИАРа отнесены либо к персоналу группы А, либо к персоналу группы Б (в зависимости от занимаемой должности)

Персонал группы А — лица, непосредственно работающие с техногенными источниками излучения.

Персонал группы Б — лица, которые непосредственно с источниками излучения не работают, но по условиям работы находятся в сфере их воздействия.

Допустимая годовая доза для сотрудников группы Б составляет 5 мЗв в год, для группы А 20 мЗв в год.

_____________________________
С уважением, инженер отделения радиологии ФБУЗ "Центра гигиены и эпидемиологии в Самарской области"
Шерстнев Леонид Олегович.

[Lik]

Короче, закончил я по Току выяснять. Кое-какая информация доступна только в выложенных для обзора кусочках диссертаций биологов, но самый мизер, сами диссертации только для приобретения, да и то показывало что купить её сейчас почему-то нельзя. В официальных источниках все великолепно - радиация в пределах нормы, и хотя в области произошло испытание на Тоцком, также 2 подземных ядерных взрыва и 2 действующих хранилища ядерных отходов, заболеваний связанных с воздействием радиации в области - 0. Пишут, все почти выветрилось, но есть очаги заражения - встерчаются дохлые сильно фонящие животные.
Может чуть в стороне это и так, но после взрыва сильным ветром образовался большой след сильных радиоактивных осадков, ему даже официальное название дали - "Тоцкий Радиоактивный Атомный След" (ТРАС). Он идет примерно эллипсом на северо-восток от Тоцкого на 200 км (осадки были и дальше в этом направлении, аж до Сибири, но там уже значительно меньше).
Но так получилось что проложенный здесь по Току маршрут точно перпендикулярно пересекает ТРАС на расстоянии 60 км.

З.Ы. Местная газета в 2012 году пыталась провести расследование, но роспотребнадзор поспешил выложить опровержение что "показания гражданских бытовых дозиметров не могут служить официальным оказательством, и вообще там все отлично". Опровержение висит до сих пор, а сама статья давно уже недоступна.
Разъяснения по факту публикации статьи «Радиация все-таки нас накрыла» в газете «Оренбургская сударыня»

[serggg]

Походу в эти выхи мы в радиационном хвосте сплавлялись!
Если я все верно прикинул левый край шлейфа задел предполагаемое место старта Плешаново, можно сдвинуть на 15км вниз по течению к Грачевке

[Lik]

Походу в эти выхи мы в радиационном хвосте сплавлялись!

Нет, истоки Сока строго на север и в ТРАС входить не должны. Хотя для для Атомного следа не характерна ровность границ. Это касается рек и подземных вод, и особенно тяжелых альфа-частиц. Если альфа-осадки пришлись на зону какого-нибудь водосбора, то у них будет тенденция с дождями и водой мигрировать к артериям (самым низким местам) данного водосбора и осаждаться затем в иле и донных отложениях (но донные отложения имеют тенденцию расти, так что данные частицы могут уйти на глубину, главное эти нижние слои не баламутить иначе все снова окажется в воде. Но думаю как накопится метр ила поверх, уже ничего страшного не будет).
Также касается артезианских вод - села Кичкас и Габдрафиково, в которых опечатали колодцы и колонки из-за многократного превышения ПДК по альфа-радиации, вообще назодятся на 90 км на восток перпендикулярно основной оси ТРАС. До мест подземных ядерных взрывов примерно столько же, если не больше.
З.Ы. Питьевую воду все равно в любом случае надо брать из-за химического загрязения, значительное превышение ПДК где-то по 5-6 элементам даже официально признается.

Если я все верно прикинул левый край шлейфа задел предполагаемое место старта, можно сдвинуть на 15км вниз по течению к Грачевке

Да, не ТРАС же вроде не конусом идет а эллипсом, мне кажется желтая зона рядом пролегла, восточнее. Правда я незаню где у Сока границы водосбора включая притоки. Чтобы точнее знать нужно учитывать ширину ТРАС, а она так и не известно, в кусочке закрытой диссертации была изсестнв только длинна - 200 км. Но если экстраполировать данные фоллаутных "факелов" после оружейных ударов с карты России (выше на этой странице), то длинна основного пятна к ширине составляет примерно 4:1 (красно-оранжевая часть, желатая часть у ТРАС это то что пролегло дальше в сторону Сибири). Таким образом можно прикинуть что ТРАС где-то 200/50 км. От оси ТРАС до Соковки перпендикулярно 135 км.