ВелоСамара

JackOfShadows писал(а):Владельцы банят за сообщения про покатушки/ПВД/походы, каждые выходные делают МСЛ и выгоняют всех с колёсами не 26"?

Не будем развивать этот срач снова.

JackOfShadows писал(а):Владельцев никто не видел, кстати?

Коих именно?

Маркикокик писал(а):

JackOfShadows писал(а):Владельцы банят за сообщения про покатушки/ПВД/походы, каждые выходные делают МСЛ и выгоняют всех с колёсами не 26"?

Не будем развивать этот срач снова.

Такое действительно было?

Маркикокик писал(а):

JackOfShadows писал(а):Владельцев никто не видел, кстати?

Коих именно?

Которые с линией. Кое-кто в курсе.

JackOfShadows писал(а):Такое действительно было?

Да, это уже известный срач на тему, что уклон в соревнования на ВС гораздо сильнее, чем в туризм. Не будем его поднимать заново, разговор беспредметный.

Маркикокик писал(а):

JackOfShadows писал(а):Владельцев никто не видел, кстати?

Коих именно?

Которые с линией. Кое-кто в курсе.[/quote]
Ниче не понял. С линией, в курсе... Владельцы чего... Где должны были видеть...

Маркикокик писал(а):Да, это уже известный срач на тему, что уклон в соревнования на ВС гораздо сильнее, чем в туризм. Не будем его поднимать заново, разговор беспредметный.

Ну, может, и действительно сильнее. Но разве гибрид имеет прямое отношение к туризму?
Никто не спорит, на асфальте и твёрдом грунте без большого количества кочек он хорош. Но что бедному гибриду делать на слегка песчаной просёлочной дороге, коих полно в сосновых лесах? А если вчера прошёл дождик и на слегка грязной дороге наблюдаются колеи и необъезжаемые лужи в несколько метров длиной? (например, участок Ширяево-Гаврилова по бережку). Узкие покрышки просто "тонут", особенно, если на багажнике ещё добавляют веса традиционные "штаны". (на тему "тонущих" и скользящих покрышек мне жаловались 2 из 3-х знакомых гибридоводов).
Лично я в туризме выбираю прежде всего надёжные решения. А быстрота, лёгкость и т.д. отходят на второй план. Поэтому лично мне ближе 26-MTB (у меня сейчас) или найнер (планирую в будущем). В отличие от гибрида тут есть возможность выбирать узкие/широкие покрышки, что, ИМХО, плюс. Да и сама конструкция "покрепче".

Маркикокик писал(а):

JackOfShadows писал(а):Такое действительно было?

Да, это уже известный срач на тему, что уклон в соревнования на ВС гораздо сильнее, чем в туризм. Не будем его поднимать заново, разговор беспредметный.

Давайте предметно.

1. Из соревнований один-единственный МСЛ, и тот делается для любителей. Открытие, закрытие, феверпойнт, походы для новичков, ацр, сноуфокс, велодевичник, велодети, ночные, гэс, Груша, мышонок. Катания по городу, за городом, ПВД, дальние походы. Лыжи, борды, байдарки, пешки. У спортсменов давно свои сайты и кубки - именно по причине того, что "на ВС сплошной туризм, а спорта нет".

2. Форум "покатушки" 2173 тем + "велотуризм" 791 тема, итого 2,964. Форум "соревнования" 815 тем (как минимум половина - анонсы гонок в других городах, но пусть). 2,964/815 = 2,666
Ещё 693 в "зиме", 197 в "воде", 365 в "прочем активном отдыхе".

3. В сезон на форум заходит около 800 человек в день. Все спортсмены, что ли? Где ж такие гонки? Тот же велоклуб AltoVelo в Калифорнии - минимум одна гонка в викенд, иногда и две. Перекрытие дорог полицией. Вот это - уклон, да.

Скиталец писал(а):Ну, может, и действительно сильнее. Но разве гибрид имеет прямое отношение к туризму?

Вопрос был не о гибриде и туризме, а о курсе политики клуба. А так да, ты прав - по песку ехать невозможно. Я не пробовал на широких, может, и несколько лучше, но действительно хорошо по нему поедет разве что фат. Вот такой машиной в качестве all-terrain bike я весьма заинтересовался, правда, решение о начале сборки будет очень непростым и не скорым... Согласиться таскать такие колесищи не так-то легко...

JackOfShadows писал(а):Давайте предметно.

Ой, ну может все-таки не надо?
Выделю то, что полагаю соревнованиями, из перечисленных:

1. Из соревнований один-единственный МСЛ, и тот делается для любителей. Открытие, закрытие, феверпойнт, походы для новичков, ацр, сноуфокс, велодевичник, велодети, ночные, гэс, Груша, мышонок. Катания по городу, за городом, ПВД, дальние походы. Лыжи, борды, байдарки, пешки.

Из всего этого собственно под словом "туризм" полагаю только активные выезды с ночевками, когда цель - преодолеть определенное или неопределенное расстояние, но одного дня недостаточно, т.е. Груша (приехали, свалились, напились) сюда точно не попадает. Все остальное - массовки, тусовки и т.п.

2. Форум "покатушки" 2173 тем + "велотуризм" 791 тема, итого 2,964. Форум "соревнования" 815 тем (как минимум половина - анонсы гонок в других городах, но пусть). 2,964/815 = 2,666
Ещё 693 в "зиме", 197 в "воде", 365 в "прочем активном отдыхе".

Из покатушек под туризм попадает всего несколько тем, многодневные обычно в "велотуризме". В "прочем активном" клуб почти не участвует, лично мне кажется, что это просто для полноты картины сделано - там больше тусуются пешетуристы, которые почему-то избрали своим стендом для переговоров Велосамару и для которых велосипед либо второстепенен, либо вовсе отсутствует.

3. В сезон на форум заходит около 800 человек в день. Все спортсмены, что ли?

Кто-то - просто матрасы-покатушечники (мне почему-то кажется, что большинство). Кто-то по техническим вопросам зашел, есть еще целая орава болтунов-флеймеров (Martin, по-моему, вообще из флейма не вылазит).

Здравствуйте вам!

Нетуристов мы за людей не считаем. 80% дел отбрасываем - ВС там никого за ручку не водит же. Цепляемся к ацр - и вуаля, спорт - генеральная линия на ВС. Отлично.

Давайте попробую в последний раз объяснить. Есть политика клуба. Это развитие здорового образа жизни. Неважно - велосипедом, пешком, прочим. А вовсе не проведение соревнований с гноблением колёс, отличающихся от 26".

Груша - мероприятие клуба, с планированием и финансированием. Но там ведь только пьют, да?

Сноуфокс - Вы бы хоть узнали, что это.

Мышонок - прям мегасоревнование, да. Намекну - детей в нём участвовало несколько меньше, чем во всех остальных мероприятиях "ВелоДетей". Хотя раз они не многодневные туристы - в топку их.

Если Вы читали New Rules of Lifting, то
1. Do something
2. Do something you like
3. The rest is just details

Клуб - это все люди. А не чистокровные арийцы-велотуристы и остальной плебс с второстепенными велосипедами.

Засим раскла.

эх и маркикокиевщина

Не буду больше пешком ходить. Маркикокик не велит. И про виндовс больше спрашивать тут не буду.

В европах по городам в основном на гибридах и ездят люди, которым только и надо что до магазина, универа доехать. Кто знает, может поднимется культура уважения к людям с дешёвыми и простыми велами у нас. В форум свежий народ подтянется, другого мышления, другого образа жизни, у которых вел совершенно утилитарная вещь, это же хорошо. Я думаю многие обычные люди сейчас, покупая себе вел, стремаются брать простенький дешёвый гибрид, потому-что никто на таких не катает. А на самом деле, кому-то было-бы достаточно и односкоростного совка за 3000 руб. Одна из целей клуба, чтобы в городе было больше велосипедистов, за счёт таких людей, если мода попрёт, город станет ещё хоть немножечко велосипедней.

У нас тут срабатывает защитная реакция, что понахлынет быдло на развалюхах, вот многие и отвергают даже мысли о расширении кругозора в этом направлении.
Да, большинство гибридов морально отстойные старинные аппараты чуть менее чем полностью, но не нам же ездить на них. Кто хочет, пусть катают, зачем вы отговариваете?

JackOfShadows писал(а):Засим раскла.

Ну ведь сразу же сказал, что незачем срач разводить. Вот результат - опять несколько человек лбами столкнулись, половина друг друга не поняли.

Ну да. Поставить всё с ног на голову, ляпнуть "небо чёрное, земля синяя, вода течёт вверх", предложить не разводить срач и игнорировать аргументы. Половина всё равно не поймёт. Тяжела доля гения - особенно когда надо оргам объяснить, что они в течение 10 лет делают на самом деле.