Олимпиадное
- Автор
- Сообщение
- Сообщения: 3415
- Зарегистрирован: 2007-июн-09 12:10
- Байк: Wheler, кажется: )
- Реальное имя: Михаил
- Стиль катания: с ветерком по городу
- Способ связи: т.+7917 141 54 18; skype: mikle443
- Откуда: Самара
Олимпиадное
Эта ветка не для срача, а для размышлений.
Стартует Олимпиада. Вокруг нее много эмоций, от восторга до злорадства.
Попробуем без эмоций представить себе, а что было бы, если бы деньги, которые пошли на Сочи-2014 (около 1.5 трлн руб или около 50 млрд долл) пустили бы на другие цели ?
Или даже так: что было бы, если бы деньги на все 3 спортивных шоу - Универсиада-2013 (223 млрд. руб, или около 7.4 млрд. долл), Сочи-2014 (ок. 1.5 трлн руб или 50 млрд. долл) и ЧМ по футболу -2018 (даже приблизительная цифра сейчас неизвестна, но ясно, что порядок величины - не менее 1 трлн руб или 30 млрд долл)
- потратили бы на совсем другие цели ??
1) Промышленность.
Возьмем самые яркие эпизоды недавней истории: создание сверхзвукового самолета Ту-144 и космической системы Буран-Энергия.
Оба эти проекта опередили свое время, и хотя не имели практического использования - способствовали росту технологий, промышленности и науки. При этом оценочная стоимость проекта Ту-144 - около 27 млрд. долл, стоимость проекта Буран-Энергия - аналогичного порядка (ок. 16 млрд руб в ценах 1990г),
т.е. оба проекта по стоимости вместе взятые примерно равны Сочи-2014 !
Ясно, что деньги на Сочи-2014 + еще оставшиеся инженерные школы могли бы возродить авиапромышленность в России.
2) Наука.
Годовой бюджет Российской науки (РАН) к настоящему моменту примерно в 20 раз (!) меньше Сочи-2014, а после совершенно идиотской "реформы" РАН может быть даже уменьшен.
При этом "Реформа" РАН свелась к дележу собственности РАН и попыткам чиновников ввести формальные показатели "эффективности" науки в стиле любимых банкирами бизнес-планов.
Несмотря на скудное финансирование, наука в России выжила даже в 90 годы, а кризис случился именно сейчас, из-за "реформы". Америка известна тем, что аккумулирует у себя мозги со всего мира. Деньги на Сочи-2014, потраченные на науку, могли бы сделать Россию "центром притяжения мозгов"
3) Медицина
Россия занимает примерно 110 место по продолжительности жизни
Кроме пьянства, виной тому - низкий уровень здравохранения, и особенно медицинской диагностики, и особенно в провинции. В отличие от развитых стран, в России диагнозы часто ставятся тогда, когда лечить уже поздно, что особенно критично в случае онкологических заболеваний.
Как конкретно изменили бы ситуацию с медицинской диагностикой в России целевые деньги в размере сочинских 1.5 трлн руб - могут сказать близкие к медицине люди.
Я думаю - достаточно сильно.
4) Спорт.
Деньги в размере порядка астрономической суммы в 100 млрд долл США (Универсиада, Олимпиада, ЧМ по футболу), сопоставимой со стоимостью всей американской лунной программы (135 млрд долл) - у нас будут потрачены, фактически, на массовые шоу для зрителей у телеэкранов с пивом и чипсами. (Конечно, останется инфраструктура, дороги и т.д., но все это можно было бы сделать более продуманно, за меньшие деньги, а главное - в масштабах всей страны, а не отдельных городов).
К массовому спорту это имеет лишь косвенное отношение.
Что было бы, если бы, скажем, хотя бы 1/30 этих денег потратили бы на детские секции и массовый спорт ?
У меня нет ответа на этот вопрос, но полагаю, что как минимум - количество подростков с пивом уменьшилось бы в разы.
Стартует Олимпиада. Вокруг нее много эмоций, от восторга до злорадства.
Попробуем без эмоций представить себе, а что было бы, если бы деньги, которые пошли на Сочи-2014 (около 1.5 трлн руб или около 50 млрд долл) пустили бы на другие цели ?
Или даже так: что было бы, если бы деньги на все 3 спортивных шоу - Универсиада-2013 (223 млрд. руб, или около 7.4 млрд. долл), Сочи-2014 (ок. 1.5 трлн руб или 50 млрд. долл) и ЧМ по футболу -2018 (даже приблизительная цифра сейчас неизвестна, но ясно, что порядок величины - не менее 1 трлн руб или 30 млрд долл)
- потратили бы на совсем другие цели ??
1) Промышленность.
Возьмем самые яркие эпизоды недавней истории: создание сверхзвукового самолета Ту-144 и космической системы Буран-Энергия.
Оба эти проекта опередили свое время, и хотя не имели практического использования - способствовали росту технологий, промышленности и науки. При этом оценочная стоимость проекта Ту-144 - около 27 млрд. долл, стоимость проекта Буран-Энергия - аналогичного порядка (ок. 16 млрд руб в ценах 1990г),
т.е. оба проекта по стоимости вместе взятые примерно равны Сочи-2014 !
Ясно, что деньги на Сочи-2014 + еще оставшиеся инженерные школы могли бы возродить авиапромышленность в России.
2) Наука.
Годовой бюджет Российской науки (РАН) к настоящему моменту примерно в 20 раз (!) меньше Сочи-2014, а после совершенно идиотской "реформы" РАН может быть даже уменьшен.
При этом "Реформа" РАН свелась к дележу собственности РАН и попыткам чиновников ввести формальные показатели "эффективности" науки в стиле любимых банкирами бизнес-планов.
Несмотря на скудное финансирование, наука в России выжила даже в 90 годы, а кризис случился именно сейчас, из-за "реформы". Америка известна тем, что аккумулирует у себя мозги со всего мира. Деньги на Сочи-2014, потраченные на науку, могли бы сделать Россию "центром притяжения мозгов"
3) Медицина
Россия занимает примерно 110 место по продолжительности жизни
Кроме пьянства, виной тому - низкий уровень здравохранения, и особенно медицинской диагностики, и особенно в провинции. В отличие от развитых стран, в России диагнозы часто ставятся тогда, когда лечить уже поздно, что особенно критично в случае онкологических заболеваний.
Как конкретно изменили бы ситуацию с медицинской диагностикой в России целевые деньги в размере сочинских 1.5 трлн руб - могут сказать близкие к медицине люди.
Я думаю - достаточно сильно.
4) Спорт.
Деньги в размере порядка астрономической суммы в 100 млрд долл США (Универсиада, Олимпиада, ЧМ по футболу), сопоставимой со стоимостью всей американской лунной программы (135 млрд долл) - у нас будут потрачены, фактически, на массовые шоу для зрителей у телеэкранов с пивом и чипсами. (Конечно, останется инфраструктура, дороги и т.д., но все это можно было бы сделать более продуманно, за меньшие деньги, а главное - в масштабах всей страны, а не отдельных городов).
К массовому спорту это имеет лишь косвенное отношение.
Что было бы, если бы, скажем, хотя бы 1/30 этих денег потратили бы на детские секции и массовый спорт ?
У меня нет ответа на этот вопрос, но полагаю, что как минимум - количество подростков с пивом уменьшилось бы в разы.
- Сообщения: 3452
- Зарегистрирован: 2008-июн-16 10:09
- Байк: Бело-грязный TREK6700
- Реальное имя: Димко
- Стиль катания: Тише едешь - больше выпьешь.
- Способ связи: Асько: 593717496 http://dima-pashchenko.livejournal.com/
- Откуда: Самара, Дом Молодежи
Re: Олимпиадное
Михаил, черт побери, а ведь я в кое-то веке с тобой согласен. Обезличенные сообщения и без персоналий удобнее читать.
Другой вопрос если не было всех этих шоу, то деньги бы все равно не бы не были направлены на пп. 1, 2, 3, 4.
Другой вопрос если не было всех этих шоу, то деньги бы все равно не бы не были направлены на пп. 1, 2, 3, 4.
_________________
Четырехкратный бобер
Четырехкратный бобер
- Сообщения: 4282
- Зарегистрирован: 2011-июн-18 22:16
- Стиль катания: Матрас-Дорожник
- Откуда: Оттуда, где неважный климат, но отличная компания
Re: Олимпиадное
При игре в цивилизацию при государственном строе "республика" или "демократия" траты на роскошь являются необходимым условием отсутствия беспорядков.
- Сообщения: 2968
- Зарегистрирован: 2009-мар-31 14:49
- Байк: Canondale Supersix, МТБ пока не на ходу )
- Реальное имя: Ратибор
- Стиль катания: Искать на ж..у приключения :-)
- Способ связи: 8 9278 918236
- Откуда: Тольятти
Re: Олимпиадное
Еще при "демократии" нет коррупции в игре. Интересно какой идиот это придумал, в реале все с точностью до наоборот. Не поверю, что в США нет коррупции, она даже в Китае есть, несмотря на массовые расстрелы.Огиэль писал(а):При игре в цивилизацию при государственном строе "республика" или "демократия" траты на роскошь являются необходимым условием отсутствия беспорядков.
_________________
Под нами велики тонули,
Над нами грязи столб стоял.
Но руки крепче руль сомкнули,
Прошли мы этот перевал.
Под нами велики тонули,
Над нами грязи столб стоял.
Но руки крепче руль сомкнули,
Прошли мы этот перевал.
-
- Сообщения: 5339
- Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
- Байк: белый
- Реальное имя: Сергей
- Способ связи: лс
- Откуда: Самара
Re: Олимпиадное
в этот списочек надо добавить сколько можно было-бы
1.квартир построить - или городов с населением Х
2.сколько км автодорог
3.сколько предприятий построить - например Автовазов
4. сколько тыс. га лесов посадить
ну и т.д.
тогда это наглядно и понятно
1.квартир построить - или городов с населением Х
2.сколько км автодорог
3.сколько предприятий построить - например Автовазов
4. сколько тыс. га лесов посадить
ну и т.д.
тогда это наглядно и понятно
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 2008-май-27 22:40
- Байк: спеш хардрок кастом
- Реальное имя: Сергей
- Стиль катания: неспеша
- Откуда: самара
Re: Олимпиадное
Тема, конечно, полное дерьмо.....
Нате вам еще один вброс:угадайте(придумайте, подсчитайте-здесь все крутые математики) сколько больных раком детей можно вылечить на эти деньги?
Ещё раз повторюсь торюсь:тема дерьмо. Очередной банальный холивар!
Нате вам еще один вброс:угадайте(придумайте, подсчитайте-здесь все крутые математики) сколько больных раком детей можно вылечить на эти деньги?
Ещё раз повторюсь торюсь:тема дерьмо. Очередной банальный холивар!
- Сообщения: 2075
- Зарегистрирован: 2009-окт-02 10:29
- Байк: Jamis Dragon Sport 29-er
- Реальное имя: Антон
- Стиль катания: Почувствовать себя "Харлеем"
- Откуда: Самара
Re: Олимпиадное
Увы, так...talliks писал(а):Другой вопрос если не было всех этих шоу, то деньги бы все равно не бы не были направлены на пп. 1, 2, 3, 4.
В Самаре количество детские клубов и спортивных секций для детей (я не имею ввиду профессиональный спорт, а небольшие секции по месту жительства) сокращается на 30-50% в год последние 2-3 года. Потому что и без того скудное финансирование целенаправленно сокращается на фоне увеличения количества проверок, отчётности педагогов и т.д. Даже десятая часть олимпийских расходов могла бы в корне поменять ситуацию. А пока - всё больше детей вынуждено тусоваться по дворам и подъездам.
-
- Сообщения: 577
- Зарегистрирован: 2010-авг-23 17:27
- Байк: CUBE LTD Team custom
- Реальное имя: Никита
- Стиль катания: надо ещё научиться
- Способ связи: 89276О6О82О
- Откуда: Самара, Ленинский район
Re: Олимпиадное
Ну давай писать сколько воруют на ремонтах дорог...
_________________
Любишь кататься – люби и катайся.
Любишь кататься – люби и катайся.
- Сообщения: 1580
- Зарегистрирован: 2010-сен-16 11:32
- Откуда: .....................
Re: Олимпиадное
Спасибо, но........не находите ли Вы эту лесть уж слишком, даже непомерно грубой?Mikle писал(а):еще оставшиеся инженерные школы
Может лучше поможем американцам в сборе подписей против запрета использования дронов для доставки пива? Международная солидарность - типо все дела и пальцы веером, "заграница нам поможет"(С)
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 2010-янв-31 23:06
- Байк: ORBEA OIZ PV, шоссер пластмассовый
- Реальное имя: Игорь
- Стиль катания: в темпе, но без фанатизма
- Способ связи: +79023229093, +79171310229
- Откуда: Тольятти
Re: Олимпиадное
Согласен с ТС по всем пунктам. Кой-кому тема не понравилось, холивар видите ли. Пожиратели попкорна и жвачки.
-
- Сообщения: 577
- Зарегистрирован: 2010-авг-23 17:27
- Байк: CUBE LTD Team custom
- Реальное имя: Никита
- Стиль катания: надо ещё научиться
- Способ связи: 89276О6О82О
- Откуда: Самара, Ленинский район
Re: Олимпиадное
А к чему тема?IVAR писал(а):Согласен с ТС по всем пунктам. Кой-кому тема не понравилось, холивар видите ли. Пожиратели попкорна и жвачки.
_________________
Любишь кататься – люби и катайся.
Любишь кататься – люби и катайся.
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 2010-янв-31 23:06
- Байк: ORBEA OIZ PV, шоссер пластмассовый
- Реальное имя: Игорь
- Стиль катания: в темпе, но без фанатизма
- Способ связи: +79023229093, +79171310229
- Откуда: Тольятти
Re: Олимпиадное
Тебе- точно ни к чему.GiiiK писал(а):А к чему тема?IVAR писал(а):Согласен с ТС по всем пунктам. Кой-кому тема не понравилось, холивар видите ли. Пожиратели попкорна и жвачки.
- Сообщения: 4282
- Зарегистрирован: 2011-июн-18 22:16
- Стиль катания: Матрас-Дорожник
- Откуда: Оттуда, где неважный климат, но отличная компания
-
- Сообщения: 577
- Зарегистрирован: 2010-авг-23 17:27
- Байк: CUBE LTD Team custom
- Реальное имя: Никита
- Стиль катания: надо ещё научиться
- Способ связи: 89276О6О82О
- Откуда: Самара, Ленинский район
Re: Олимпиадное
Мундиаль-вот новая тема! Олимпиада уже старая тема!IVAR писал(а):Тебе- точно ни к чему.GiiiK писал(а):А к чему тема?IVAR писал(а):Согласен с ТС по всем пунктам. Кой-кому тема не понравилось, холивар видите ли. Пожиратели попкорна и жвачки.
_________________
Любишь кататься – люби и катайся.
Любишь кататься – люби и катайся.
- Сообщения: 2079
- Зарегистрирован: 2010-сен-16 22:55
- Байк: Марин, Мерида
- Реальное имя: Александр Васильевич Соловов
- Стиль катания: По возможности быстро.
- Способ связи: 8-987-989-8517
- Откуда: Самара
Re: Олимпиадное
По поводу вступления Топик-стартера. Конечно, солидарен со всеми перечисленными пунктами. Об этом сейчас многие говорят. Все эти АТЭСы, Олимпиады, Мундиали и прочие подобные проекты нередко выглядят как пир во время чумы.
Но!?
Возьмем один из пунктов, перечисленных Топик-стартером, например, науку.
Предположим, что олимпиадные деньги вложили бы в науку. Было бы что-то масштабное типа Сколково Вексельберга, Нано Чубайса. В финансировании науки уже давно перешли к масштабным проектам, что вовсе не способствует ее развитию. Кстати, в правительстве уже зреет очередной масштабный проект в науке (16 приоритетных направлений).
То же самое можно сказать и о вложениях в промышленность.
Мне кажется, в основе мотивации самых верхних к большим проектам - хронически больная система управления на всех уровнях. Отсюда и стремление этих верхних - управлять "вручную". Сделать это реально только в больших проектах. Хоть что-то можно сделать. А если все "размазать", то мало того, что значительную часть разворуют, так еще и ничего не сделают. А в масштабном проекте можно за его исполнением проследить лично и получить некий результат, хотя бы политический.
Поэтому и Олимпиада, Мундиаль и пр., а не системная кропотливая работа по развитию массовой физической культуры и спорта. Мы же не маленькая Финляндия, не говоря уже о Норвегии и прочих "маломерках", где государство заботится прежде всего о комфортном проживании людей, а большая страна с запредельными амбициями ее руководителей, все еще имперским мышлением значительной части нашего населения и прочими "национальными" особенностями, тянущимися из прошлого, порой очень далекого.
Но!?
Возьмем один из пунктов, перечисленных Топик-стартером, например, науку.
Предположим, что олимпиадные деньги вложили бы в науку. Было бы что-то масштабное типа Сколково Вексельберга, Нано Чубайса. В финансировании науки уже давно перешли к масштабным проектам, что вовсе не способствует ее развитию. Кстати, в правительстве уже зреет очередной масштабный проект в науке (16 приоритетных направлений).
То же самое можно сказать и о вложениях в промышленность.
Мне кажется, в основе мотивации самых верхних к большим проектам - хронически больная система управления на всех уровнях. Отсюда и стремление этих верхних - управлять "вручную". Сделать это реально только в больших проектах. Хоть что-то можно сделать. А если все "размазать", то мало того, что значительную часть разворуют, так еще и ничего не сделают. А в масштабном проекте можно за его исполнением проследить лично и получить некий результат, хотя бы политический.
Поэтому и Олимпиада, Мундиаль и пр., а не системная кропотливая работа по развитию массовой физической культуры и спорта. Мы же не маленькая Финляндия, не говоря уже о Норвегии и прочих "маломерках", где государство заботится прежде всего о комфортном проживании людей, а большая страна с запредельными амбициями ее руководителей, все еще имперским мышлением значительной части нашего населения и прочими "национальными" особенностями, тянущимися из прошлого, порой очень далекого.
- Сообщения: 4282
- Зарегистрирован: 2011-июн-18 22:16
- Стиль катания: Матрас-Дорожник
- Откуда: Оттуда, где неважный климат, но отличная компания
-
- Сообщения: 986
- Зарегистрирован: 2009-май-13 11:19
- Стиль катания: безаварийный
- Способ связи: 8 929 705 47 08
- Откуда: Самара, Аврора
Re: Олимпиадное
Русская забава, считать не свои деньги ))) толку то от этих обсуждений! тем более что их уже нет ))))
_________________
https://vk.com/oi_kandaurova
https://vk.com/oi_kandaurova
- Сообщения: 1261
- Зарегистрирован: 2011-апр-23 12:43
- Реальное имя: Андрей.
- Откуда: Самара.
Re: Олимпиадное
Правильно Ольга сказала, ничего уже не изменить, но можно искать везде негатив, а можно получить удовольствие от соревнований. Выбор за вами.
- Сообщения: 6658
- Зарегистрирован: 2009-июл-10 19:29
- Байк: Старт Шоссе-Карбон.
- Реальное имя: Александр 52
- Стиль катания: под музыку и без остановок желательно.
- Откуда: Samara
Re: Олимпиадное
Древние ебиптяне, наверное, тоже вздыхали, глядя на строительство пирамиды Хеопса.
Это ж сколько чупа-чупсов на эти деньги можно было бы купить. До сих пор всем Египтом жевали бы.
Это ж сколько чупа-чупсов на эти деньги можно было бы купить. До сих пор всем Египтом жевали бы.
_________________
Фотки на яндексе. Многие ничего....
http://fotki.yandex.ru/users/stalnov-al ... ncrnd=9484
Фотки на яндексе. Многие ничего....
http://fotki.yandex.ru/users/stalnov-al ... ncrnd=9484
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: 2011-июн-18 08:55
- Реальное имя: михуил
- Откуда: тАльятти
Re: Олимпиадное
...
Последний раз редактировалось ми-ха 2014-фев-15 08:11, всего редактировалось 2 раза.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей