В Росси наступит эра GPS?

[honzales]

http://rnd.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /02/216040

Собственно, сабж

Километровки легализуют, остальное - опять не для всех ;)

[alex koff]

Следующим законом, видимо будет закон разрещающий питание в МакДоналдсе.

[cin]

теперь можно и купить этот чудо прибор

[honzales]

теперь можно и купить этот чудо прибор

Если речь идет про мобильный терминал отечественной ГЛОНАС - то скорей всего, рановато. И система пока еще не развернута, и неизвестно, как насчет "мобильности" терминалов, и непонятно, как и почем их будут продавать.
Если NAVSTAR-GPS - то его и раньше никто не запрещал покупать. Вот вопросы пользования - те были под вопросом, пардон за тавтологию ;)

[trueman]

УРА!!!!

То, что у нас творилось с картографией в последнее время - это полный П...
Под запретом всё, что только можно.
Страдали все, в том числе гос. службы, такие как земельный кадастр и т.п.

[honzales]

Главное - что б это не оказалось вырезанием гланд через задний проход... ;)

[Гость]

despair, рано радуешься!

Более подробно тема освещена в материалах на www.gisa.ru. В течение скорого времени будет несколько улучшено положение с картами масштаба 1:100 000. Но а теперь переведу на русский язык.

- "ограничения также останутся на производство и использование пространственной модели рельефа (не точнее модели карт масштаба 1:100 000" - то есть карты с рельефом, показанным более подробно, чем на километровках, останутся режимными;
- "ограничения останутся ... на использование государственных систем координат (открытыми будут являться местные системы координат до уровня субъекта РФ)" - то есть сетка координат в национальных системах координат, таких как СК42, СК95, СК63 будет не показана или показана с очень жёсткими ограничениями. Будете пользоваться надписями на полях карты "А", "Б", "В", ... , "1", "2", "3" и т. п.
- "все ограничения на использование данных дистанциооннгого зондирования из зарубежных источников, доступных на мировом рынке, будут сняты" - то есть вы в том числе имеете право пользоваться иностранными космическими снимками, но привязывать их в национальной системе координат - боже упаси! Работайте в WGS84 и спите спокойно.

Что можно и что нельзя показывать на КАК БЫ открывающихся картах масштаба 1:100 000 -
http://ggc.ru/docs/100000_otkr.pdf
и
http://ggc.ru/docs/100000_zakr.pdf

В том числе меридианы, параллели (что они будут делать со внутренней рамкой карты, которая ими является) и большое количество других типов объектов.

Хотя это и смешно, но даже если ты возьмёшь любой (открытый, естественно) учебник геодезии и пересчитаешь по общеизвестным простым формулам координаты или возьмёшь их со старых карт - тебе голову оторвут наши ретивые любители защиты информации и новым Пасько назначат.

[Lipa]

а какая собственно разница? это ж как метры и футы

[JackOfShadows]

despair, рано радуешься!

Туда же - http://velopiter.spb.ru/forum/index.php ... 0&rid=1925

[honzales]

а какая собственно разница? это ж как метры и футы

Не так все просто.
Между метрами и футами связь - линейная, между системами координат - нелинейная в общем случае.
Опять же - если все разрешить - то кто будет следить за попытками воспользоваться запрещенным? Следящие ведь станут не нужны. А кто хочет стать ненужным?

[Гость]

Эх, Даша! Ты ж одной своей фотографией всех парней с форума в чёрную депрессию загонишь! Знал, что в Самаре живут красивые девушки, но чтоб настолько!

[Гость]

Классификация координат на уровне тезисов.

1. Широта, долгота на картах и в GPS-навигаторах - это геодезические координаты (определяются на двухосном эллипсоиде, а на реальной фигуре Земли). Так как параметры разных эллипсоидов разные, то широта/долгота в разных системах координат (скажем, западной WGS84 и советской СК42) одной и той же точки имеют разные значения. То же относится к высоте точки.

2. Прямоугольная сетка на некоторых картах - это т.н. плоские прямоугольные координаты Гаусса. Они рассчитываются на том или ином эллипсоиде из геодезических координат и необходимы для "разворота" поверхности эллипсоида на плоскость в необходимой нам картографической проекции. Советские/российские топокарты создаются в проекции Гаусса-Крюгера, отсюда и название.

3. Пространственные прямоугольные координаты. Простой турист имеет с ними дело, когда набивает параметры пользовательского эллипсоида в GPS-навигаторе (dX, dY, dZ) для так называемого 3-параметрического преобразования. Плоскость Z - это экватор, плоскость X проходит через меридианы 0/180 градусов, плоскость Y - через 90 в.д и 90 з.д. Прямого отношения к плоским прямоугольным координатам они не имеют.

Математика преобразования разных видов координат друг в друга не является секретной, даже если такой пересчёт крайне точен, и даётся в многочисленных книгах, издаваемых большими тиражами для обычных студентов и ПТУ-шников.

Если производители картографической продукции будут точно выполнять современные требования, то мы получим в продаже карты без какой бы то ни было сетки координат, даже рамка карты должна быть смещена и не показывать реальные меридианы/параллели. На краях карт будут стоять надписи вида А Б В... /1 2 3..., как сейчас в большинстве автоатласов. При этом будут сняты любые значения высот и большое количество актуальных объектов и их характеристик.

Если вы думаете, что при этом вы получите хотя бы карты со свежим состоянием местности, пусть и очень неинформативные - не расстраивайтесь! Обновление исходных топокарт идёт очень вяло, и основой для создания карт открытого пользования в основном служат старые карты 10-летней и более давности.

[cin]

Эх, Даша! Ты ж одной своей фотографией всех парней с форума в чёрную депрессию загонишь! Знал, что в Самаре живут красивые девушки, но чтоб настолько!

эдак мне придется и картинки включить! %)

[b80]

Закон приняли не случйно: сейчас государство собирается развивать отечественный аналог GPS - ГлоНаС. Точнее говоря, ГлоНаС работает уже много лет, но количество спутников в нём невелико (около 15), что не даёт удовлетворительного покрытия Земли, что в свою очередь, не удовлетворяет требованиям военных. Так что в течение полутора лет в космос запустят ещё 15 спутников, тогда качество системы будет не хуже, чем у GPS (даже лучше, поскольку запускать будут уже современное оборудование, а не 10-15 летней давности, что работает на спутниках GPS). 15 спутников стоят дорого, поэтому и решили открыть проект для гражданскмх, которые его частично окупят. Но с существующими ограничениями (в России по законам кажется было полкилометра) такая система никому не нужна, так как GPS обеспечмвает реальную точность 10-15м, а иногда и до 6.
Закон разрешает использование точных определителей местоположения (кстати, все сужествующие GPS приёмники сейчас фактически вне закона) и разрешает использование карт масштаба 1:100000, однако в страшно усечённом виде. Последнее обстоятельство меня всё равно сильно удивляет: зачем снимать координаты и высоты, когда те, кому это нужно (шпионам там всяким) легко привяжут карту с помощью того же GPS? Тем временем, простой народ будет мучаться и плутать в лесах из-за разного рода внесённых неточностей....

[honzales]

Открою страшную тайну - для привязки карты GPS не нужен.
Простой народ плутать не станет - есть же Гугль и GPS-NavStar.

"Качесто системы будет не хуже..."

Это надо еще посмотреть...
10-15 летняя иномарка по уровню технических решений и технологическому исполнению ну никак не хуже "Калины", да простит меня АвтоВАЗ...

[Гость]

Красавица Даша почитала-почитала наши разговоры и решила не ввязываться... :)

Даже наиболее дешёвые (стоимостью 150 $ и даже ниже) GPS-навигаторы могут обрабатывать сразу 8 каналов, то есть сигналы от восьми спутников. Приличные - даже 12. Насколько я знаю, бывает и больше. Прекрасный GPS-навигатор с картографическими возможностями и тонной памяти стоит немного за 10 штук, а любые существующие портативные ГЛОНАСС-решения (кстати, обычно они совмещены с GPS) - это от 800-1000 $ и больше. Причём они примитивны, тяжелы, покупаются с большой тягомотиной. И сомневаюсь в их точности даже после снятия загрубления и надёжности. Более того, необходимое количество ГЛОНАССспутников (24) будет выведено на орбиту только в 2009 году. С учётом особенностей нашей страны - прибавляйте пару лет :) То есть для реального использования в ближайшее время ГЛОНАСС-терминалы категорически непригодны.

Да и как совмещается теоретический выход на рынок ГЛОНАСС-терминалов с вышедшими недавно (см. выше) требованиями к открытой картографии/геодезии?

В общем, это не обязательно, но похоже на то, что получится пшик.

To b80: "простой народ" на то и простой, чтобы не забивать себе голову лишними режимными заморочками, а качать, что хочется, из интернета.

To Honzales: это как "для привязки карты GPS не нужен"??? К координатной сетке карты ты привязываешь координаты, взятые с GPS-навигатора. Одно дело, если ты стоишь на вершине заметной горы, другое дело - в однообразной тайге или степи! Твоё местоположение, когда нет уникальных ориентиров, ты как раз описываешь только, исключительно координатами! Да если ориентиры и есть, координаты тоже нужны. А космические снимки (плохого качества, между прочим) с Google.Maps тоже надо как-то увязывать с той или иной сеткой координат!

[Race]

Вот у меня коммуникатор с GPS навигатором Mitak Mio A700. По идее там стоит неплохой жпс модуль 8 каналов ловит...вот....значит закачал я себе карту сам области (километровку) и радуюсь - все отлично работает..
Помоему при большом желании карты крупного масштаба найти можно и привязать тоже
А по поводу того, что если карты будут выпускаться с искажением в системе координат...то мона же самому её привязывать(в ози например) просто для этого необходимо знать координаты характерных точек...их же можно узнать с самого жпс приемника и потом ввести просто в проге
.
Мне вот важно другое...охота векторных карт городов...потому что даже на километровке реальное положение дел в городе не очень подробно показано...вот у меня с коммуникатором шла прога PalmGisGPS from Moskow - вот это весч! москва как на ладоне...все улицы...номера домов...такую бы для Тольятти ! :)

[Гость]

Скорее всего, у тебя векторная двухкилометровка области. Но если всё-таки километровка - интересно!

Одно дело - положение твоей точки относительно других в трёхмерном пространстве (это регулируется параметрами эллипсоида и датума - например, WGS84), другое дело - положение твоей точки относительно других на дисте карты (на бумаге, на экране...) - это вопрос картографической проекции, то есть технологии отображения трёхмерного сектора поверхности Земли на плоский лист. Так как картографические проекции разные, то карты в разных проекциях ты точно совместить не сможешь, это нужен сложный пересчёт взаимного положения всех показанных на ней объектов. Снимок из космоса, скачанный из интернета, явно находится не в проекции Гаусса-Крюгера, "родной" для большинства отечественных топокарт и сделанных на их основе атласов области и прочих карт открытого пользования. Да ещё он имеет различные дополнительные искажения (угол, под которым производилась съёмка со спутника, и т.п.), поэтому такой снимок ты можешь использовать только для предварительной коррекции интересующей тебя местности. А привязка будет хоть сколько-то адекватна только при очень большой густоте привязываемых точек, явно не просто по углам карты.

Если ты найдёшь крупномасштабные карты - тебе только спасибо скажут. Но, по-моему, достойные карты (хоть векторные, хоть растровые) тебе найти будет очень сложно.

Выпустить хорошую свежую векторную карту города - это реалистично только для солидной организации, специализирующейся на картографии. Это сложная организационная и финансовая проблема. Это большая взаимозависимая система из пользователей навигационных картографических терминалов (которых мало, то есть хрен заработаешь), производителей карт, маркетинга, розничных продаж, режимных требований и т.п. Так вот, сейчас эта система до предоставления конечным пользователям качественного продукта откровенно не доросла. Исключений очень немного - как раз Москва, например, и то с оговорками.

Жаль, что GPS-навигаторы, стоящие разумные деньги (до 400-500 $) не умеют выводить растровые карты. А КПК значительно более нежные, боятся воды, небольших ударов, высокое потребление энергии, достаточно дороги и т.п.

[trueman]

Мне вот важно другое...охота векторных карт городов...потому что даже на километровке реальное положение дел в городе не очень подробно показано...вот у меня с коммуникатором шла прога PalmGisGPS from Moskow - вот это весч! москва как на ладоне...все улицы...номера домов...такую бы для Тольятти ! Smile

Так есть же уже - и Самара и Тольятти.
Для Тольятти - по моему уже с номерами домов.

К сожалению, сайт gisrussa.ru, на котором всё это выложено - сейчас в дауне - идут разборки между учредителями.

[Гость]

Действует www.gisrussa2.ru